lot unique conception, réalisation, fourniture et pose?

[ToToNuS]

Bonjour,

Je dois m'occuper d'un marché de conception, réalisation fourniture et pose de signalétique.

Le projet que l'on m'a remis ne comporte qu'un lot unique pour toutes ces prestations.

La lecture du post suivant semble confirmer que c'est possible : http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=8030.0

Ceci dit je m'interroge car :

- la partie conception est estimée a plus de 60 000 euros et comprend de nombreuses prescriptions (cartographie de ville etc...)
- la partie réalisation ne peut être estimée car... dépend du résultat de l'étude de conception (!) mais certainement au moins 60 000 euros aussi...

Je ne me vois donc pas proposer un lot unique pour des prestations aussi distinctes, ce serait fausser la concurrence, et je ne vois pas de dérogations à 10 CMP (technicité, éco...).

De plus, il est certain (vu le contexte  éco local) que seul un groupement pourra répondre...

Alors, ma question est : est-ce un bon raisonnement que de vouloir allotir ou passer 2 consultations succesives? Comment justifier vous l'emploi de ces marchés "mixés"?

Merci!



EDIT : modifié pour actualisation du lien

[lepouch]

Bonjour,
A votre place, je tenterai bien un dialogue compétitif ...
Mais il faut vérifier si le programme fonctionnel n'est pas trop complexe à rédiger.

[ToToNuS]

Un mapa inspiré de la proc de dialogue competitif? pourquoi pas...

mais sur le fond de la question : comment peut on justifier un marché unique comprenant service, travaux et fourniture dès lors que service = travaux/fourniture? vous conformez que passer ce marché à lot unique serait illégal? (contrairement aux autres marchés de signaliétiques ou j'imagine la partie étude est moins importante)

[speedy]

votre problème est mal posé : votre collectivité n'a pas a traiter un marché de conception, réalisation fourniture et pose de signalétique
mais un besoin de signalétique
maintenant faut décortiquer ce besoin : fourniture standard et pose par les équipes municipales ? ou fournitures à étudier puis pose par les équipes etc ....délai etc ....
la réponse viendra tout naturellement

[ToToNuS]

il y a bien un besoin de signalétique et le service qui a redigé le cahier des charges s'est inspiré de ce qui se fait dans d'autres collectivités via le net

j'ai donc vu que certains marchés de signalétique sont passés en conception, réalisation et pose mais ce qui me chiffonne c les montants assez élevés en ce qui concerne notre projet : plus de 60 000 euros sur la partie étude (car réalisation de cartographie de villes entieres etc) et plus de 60 000 euros pour la partie réalisation et pose.

Moi je verrai ca comme ca : lancer une consultation pour trouver un BE puis une fois les études faites, on lance une autre pour trouver le constructeur qui fournira les panneaux (la pose je sais pas encore)...

il 'agit donc de fournitures a étudier : a partir de là et vu les montants faire un marché à lot unique serait violer le principe d'allotissement non?

[speedy]

oui  : vous avez raison

[ToToNuS]

ok ben je vais tenter de les convaincre alors...

merci bcp!

[Lisbeth Salander]

La lecture du post suivant semble confirmer que c'est possible : http://agorapublix.com/forum3/index.php.php?topic=8030.0

je suis intéressée par ce thème, mais le lien ne fonctionne pas, est-ce normal?


EDIT : modifié pour actualisation du lien

[R.J]

Corrigé.

Tous les liens issus de l'ancien forum sont morts ... Je les corrige au fur et à mesure .... Mais ça implique de tomber dessus.

Merci de les signaler, ça fait avancer les choses ....

[Lisbeth Salander]

Merci...je risque d'être amenée à poser des questions d'ici les prochains jours!

[bertrand]

Si vous êtes à ce stade incapables d'estimer la nature l'importance et le coût de la fourniture et de la pose vous allez être incapable de départager les candidats sur le prix de ces fournitures et pose or celà représente plus de la moitié des prestations.

je serais vous je réaliserai d'abord l'étude et je prendrais soin d'éviter que le prestataire de l'étude puisse aussi être le titulaire des travaux.

[Lisbeth Salander]

Si vous êtes à ce stade incapables d'estimer la nature l'importance et le coût de la fourniture et de la pose vous allez être incapable de départager les candidats sur le prix de ces fournitures et pose or celà représente plus de la moitié des prestations.

je serais vous je réaliserai d'abord l'étude et je prendrais soin d'éviter que le prestataire de l'étude puisse aussi être le titulaire des travaux.

la question datant de février 2010, je pense que l'affaire est terminée, mais si l'émetteur de la question pouvait nous faire un retour de son expérience, ce serait avec plaisir!