comment passez vous vos marchés de logiciels ?

[berder]

les marchés d'informatique passés par ma collectivité comprenant la mise à disposition d'une solution informatique non sur étagère sont peu satisfaisants.

J'aimerais savoir comment vous faites pour :

- la durée;
- la maintenance (incluses ou non dans le marché) et étant incluse dans le prix global et forfaitaire ou dans un prix unitaires;
- le type de prix : un prix global et forfaitaire, des prix unitaires ou un mix des 2.

[tragique_fernand]

Généralement la licence d'utilisation est bornée dans le temps par l'éditeur de la solution, sinon rien n'empêche de prévoir une durée fixe dans le marché.
En ce qui concerne le prix, pour moi c'est forfaitaire aussi bien pour le droit d'utilisation de la licence que pour la maintenance.

[manigoldo]

Réponse de normand, mais ça dépend vraiment du type de logiciel que tu achetes (spécifique, standard) et des droits que tu souhaites acquérir sur le logiciel.

En gros sur des licences vraiments standards, Marché à bon de commande à prix unitaire (incluant mise à jour, bref ce qui est prévu gratuitement par le nouveau CCAG TIC mais je fais quand même sortir la formation (prix forfaitaire) [l'accord cadre peut être également envisagé] et sur du spécifique (avec du dvlpt) marché à tranche ou marché à montant global et forfaitaire incluant les différents types de maintenance (préventive, corrective, évolutive) pendant la durée totale du marché (plus clause de reversibilité et tout le tralala)

Pour la durée, ça dépend de ce que je t'ai indiqué précedemment, mbc: en général 2 +1 +1, et si global et forfaitaire, bah la c'est très variable...

[Michel]

http://agorapublix.localjuris.com.fr/index.php?topic=7019.0

[tragique_fernand]

* tragique_fernand fait un marché de l'article 35 II 8° pour la maintenance :-)

[acheteur]

acheteur fait souvent ça aussi incluant la maintenance et les formations
(ou en 28 dernier alinéa)

[berder]

Il s'agit de logiciels spécifiques avec seulement 3 ou 4 candidats pouant répondre. de gros marchés d'environ 300 à 500 000 ¤ et avec nécéssité d'un "accompagnement au changement" par prix unitaires, ou pour plus de fromation. Formation de 15 ou 20 agents supplémentaires ou même formation de 100 à 200 agents supplémentaires (je sais besoin mal défini mais bon ils sont intouchables)

manigoldo tu ne fais pas de PU dans ces marchés. parce que mon service infromatique ne sait pas faire sans et pas possible de leur faire entendre raison.

[manigoldo]

Des PU? prix unitaires? ils ne savent pas faire sans prix unitaire ou prix fofaitaire?

  pour ton type de logiciels spécifiques, qu'ils fassent au moins une décomposition par tranche forfaitaire par phase de type: Initialisation et conception, Réalisation et mise en production (c'est un exemple) et le reste en PU comme tu l'as indiqués ou des prix forfaitaires par tranches d'agents à former...  Tu peux toujours leur négocier l'ajout de ligne de PU pour les éventuels développement complémentaires qu'il pourrait y avoir...

Par contre,  il faut qu'ils arrivent à décrire avec beaucoup de précision ce qu'il y a dans chaque phase et l'ensemble des fonctionnalités attendus (et en terme de résultat, moi c'est toujours la dessus que je me fight le plus sur les marchés informatiques, c'est trop souvent exprimé en terme logiciel et non de fonctionnalité et trop souvent en terme d'obligation de moyens et non de résultats)

[berder]

Je me suis mal exprimé. Ils sont assez précis sur les fonctionnalités du progiciel, c'est tout l'environnement qui est un peu flou, assistance au démarrage, formation ( combien en former et comment faire si à former pendant la durée du marché de nouveaux agents), développements complémentaires.

Pour en revenir à la question initiale comment faites-vous pour vos marchés d'informatique complexes.

[manigoldo]

Pendant que j'y pense, pour vos marchés informatiques, n'oubliez pas de "préconiser voir d'obliger" vos services d'utiliser "Les documents de référence de l'administration électronique" (http://references.modernisation.gouv.fr/). Bien que je ne le vois jamais dans les CCAP/CCTP liés à l'informatique (et je n'ai jamais lu la moindre ligne sur ces documents dans les commentaires sur le CCAG TIC..), tous ces documents sont prévus par des textes (voir les références ci -dessous)

Ces documents sont les suivants et sont disponibles sur le site internet précité

- RGAA - Accessibilité    2.2            
- Référentiel Général d'Accessibilité pour les Administrations
- RGI - Interopérabilité    1.0
- RGS - Sécurité    0.98    (En cours de validation)        
- Charte ergonomique    des sites Internet publics 2.0    

Ces documents résultent de

- l'article 47 de la loi n° 2005-102 du 11 février 2005 pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées, fait de l'accessibilité une exigence pour tous les services de communication publique en ligne de l'État, des collectivités territoriales et des établissements publics qui en dépendent

- l'ordonnance n° 2005-1516 du 8 décembre 2005 relative aux échanges électroniques entre les usagers et les autorités administratives et entre les autorités administratives.  Dans l'article 11 de cette ordonnance, le "RGI fixe les règles techniques permettant d'assurer l'interopérabilité des systèmes d'information. Il détermine notamment les répertoires de données, les normes et les standards qui doivent être utilisés par les autorités administratives.  Les conditions d'élaboration, d'approbation, de modification et de publications de ce référentiel sont fixées par décret".

- L'ordonnance 2005-1516 du 8 décembre 2005 relative aux échanges électroniques entre les usagers et les autorités administratives ainsi qu'entre les autorités administratives, prévoit, en son article 9.I, l'établissement d'un Référentiel Général de Sécurité (RGS) dans le but de fixer selon le niveau de sécurité requis