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Technique Achat Travaux

Démarré par RoMaiN, Octobre 03, 2025, 11:56:50 AM

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0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

RoMaiN

Chers tous,
Soit un projet de démolition d'un immense bâtiment soumis à dérogation espèces protégés (le dossier est en cours d'instruction mais va prendre au moins un an et le résultat comporte des incertitudes. On ne dispose pas encore du permis de démolir. C'est également un site qui subit des dégradations et des squats fréquents. En première approche, on est sur un montant de 2 millions.
Je réfléchis actuellement a la meilleure technique d'achat considérant que les élus veulent que le projet avance.
Plusieurs hypothèses:
1-Soit je lance une première consultation rapidement consistant a curer, désamianter et déplomber le bâtiment + sécuriser les ouvertures (pas soumis au permis de démolir) et j'attends d'avoir ma dérogation pour lancer une seconde consultation pour démolir;
2-Soit je lance maintenant un marché global avec une tranche optionnelle liée à la démolition (je peux maitriser le besoin technique mais pas la temporalité). Je suis en mesure de justifier le non allotissement pour une opération globale à l'aune de rendre les prestations techniquement et économiquement plus difficiles.
3-Soit j'attends de disposer de l'ensemble des éléments (dérogation, permis...) pour me lancer.
Personnellement, la 3 est la meilleure solution selon moi mais je sais que cela ne passera pas.
Des avis ?
Merci   
 
 

speedy

pour moi c'est la 1
mais vous ne nous parlez pas des mesures compensatoires pour les espèces protégées.... vous les connaissez ou vous  êtes en Wait and see ? 
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

RoMaiN

Le diagnostic 4 saisons est en cours de réalisation donc pas encore d'idée précise sur d'éventuelles mesures compensatoires(encore 6 mois sans compter le passage devant le CSRPN et DDTM).

Par empirisme on sait peu ou prou ce qu'il faudra faire. On a l'habitude de construire des maisons a grand rhinolophes à 25k€ par ici et de poser des nids a delichon urbicum ou pour les choucas. La Bretagne est vivante : )

Merci pour votre retour Speedy.

fanchic

Les 3 solutions sont chacune pertinentes.

Vu l'enjeu de sécurité (squats) et la volonté des élus de montrer que çà avance, j'irai aussi sur la 1.
Mais la 2 est aussi très bien, elle colle plus à la notion d'opération (même si on s'en cogne vu l'estimation qui vous laisse sous le seuil de procédure formalisée.
You're entering a world of pain...a world of pain

speedy

attention la  démolition n'est souvent que la première étape d'une opération  et rarement une opération en soi ....
si le comptable n'a pas besoin de calculette pour calculer ta retraite .....  c'est pas bon signe  !

hpchavaz

#5
Citation de: RoMaiN le Octobre 03, 2025, 11:56:50 AM2-Soit je lance maintenant un marché global avec une tranche optionnelle liée à la démolition (je peux maitriser le besoin technique mais pas la temporalité). Je suis en mesure de justifier le non allotissement pour une opération globale à l'aune de rendre les prestations techniquement et économiquement plus difficiles.
Si les justifications sont économiques, il va y avoir des réticences à isoler la décontamination/sécurisation
Si les justifications sont techniques, je vois mal comment  la décontamination/sécurisation pourrait être isolée.
Disclaimer : Mes contributions ne sont pas des avis juridiques ; elles ne sont que l'avis d'un praticien.

RoMaiN

Citation de: speedy le Octobre 06, 2025, 09:25:56 AMattention la  démolition n'est souvent que la première étape d'une opération  et rarement une opération en soi ....
Vous avez raison néanmoins mon établissement n'est pas aménageur, on s'occupe uniquement de "démolir au sens large" et revendre ensuite à la collectivité. Dès lors l'opération future ne me concerne pas pour la computation : )

RoMaiN

Citation de: hpchavaz le Octobre 06, 2025, 11:57:29 AM
Citation de: RoMaiN le Octobre 03, 2025, 11:56:50 AM2-Soit je lance maintenant un marché global avec une tranche optionnelle liée à la démolition (je peux maitriser le besoin technique mais pas la temporalité). Je suis en mesure de justifier le non allotissement pour une opération globale à l'aune de rendre les prestations techniquement et économiquement plus difficiles.
Si les justifications sont économiques, il va y avoir des réticences à isoler la décontamination/sécurisation
Si les justifications sont techniques, je vois mal comment  la décontamination/sécurisation pourrait être isolée.
Pour le volet technique j'argue que cela complexifie la gestion des déchets et que cela impact la sécurité de l'opération (encombrement des bâtiments et gestion du risque amiante). Pour la sécurisation mécanique c'est plus alambiqué mais les prestations restent marginales (en règle général, on désamiante les joints de mastic amiantés de vitrage, la fenetre est démontée et on pose un agglo à la place).

Filomène

je partirais peut être sur le 1) compte tenu des risques : dégrations / squat.
2 MAPA lancés selon les memes modalités.

max

je partirais sur la solution 3 et maintenant je lancerais seulement les travaux de sécurisation (je suppose la condamnation définitive de tout les ouvertures (fenêtres, portes) pour éviter les squats
Cette solution, sans plus de précision sur le type de bâtiment, le type d'amiante... me semble la plus économique.
Un 1er chantier pour désamianter un bâtiment (avec peut être une part de démolition selon la localisation de l'amiante) le sécuriser puis revenir 1 an après pour un deuxième chantier uniquement pour démolir... ne me semble pas économiquement pertinent

A voir la proportion d'amiante, sa localisation (joint mastic menuiserie, colle revêtement, conduite, toiture?)
je ne suis pas un partisan convaincu de la loi du talion...mais il avait commis vraiment trop de crimes
un grand verre de lait......et bien frais s'il vous plaît!