Augmention des travaux et maîtrise d'oeuvre

[afeco]

Soit un marché de maîtrise d'oeuvre passé sur la base d'un montant de travaux de 660 000 €.
Le montant des hono est de 60 720 € soit 9,20% du montant des travaux.

Je ne sais pas comment le montant forfaitaire a été formé, quel coefficient de complexité a été retenu.

Le montant des travaux initial ne tenait pas compte d'une homologation sportive, ce que demande le programme de maîtrise d'oeuvre ; forcément, l'enveloppe explose et est multipliée par 3 soit 2 000 000 €.

Le MO nous fait une nouvelle proposition d'honoraires en phase APS qui correspond à 9,20%*2 000 000 donc je tique, d'une part parce que la rem est un forfait et que selon le guide de la MICQP, le montant d'honoraires diminue quand le montant de travaux augmente. Pour autant, comme on est en phase APS et toujours dans le cas d'un forfait de rem provisoire, je m'interroge.

S'il s'agissait de passer de la rem provisoire à la rem définitive, je négocierais. Mais là ? Il s'agit de passer d'une rem provisoire à une rem provisoire...

[speedy]

Le montant des travaux initial ne tenait pas compte d'une homologation sportive, ce que demande le programme de maîtrise d'œuvre ;

pas compris , y aurait pas une contradiction ? le programme dit quoi ? c'est pas une mauvaise lecture du MOE ?

l'enveloppe explose et est multipliée par 3 soit 2 000 000 €.

qui a fait la première estimation ?
comment avez vous choisi le MOE, Concours ? sur esquisse? sur note d'orientation ?
et ensuite taux de tolérance donc au final son contrat sera au-dessus du seuil du MAPA et pan sur les doigts par la CRC ....si le préfet ne tousse pas avant  !

comment se justifie dans le détail cette dérive ?
ce MOE semble vouloir vous roulez dans la farine ....
perso avec cette dérive à ce stade j'envisagerais de tout reprendre à zéro ....

[afeco]

Merci de ta réponse SPEEDY, je vais tacher d'être plus claire.
Un archi a fait une estimation dans le cadre d'une étude de faisabilité, pour la rénovation de vestiaires sportifs, qui s'élevait à 660 000 €.
Ma collectivité est retenue comme centre de préparation pour Paris 2024 ; dans le cadre d'un MAPA de maîtrise d'œuvre, le programme précisait que les installations devaient être homologuées pour le foot et le rugby. Je ne sais pas si mes collègues n'avaient pas idée que cela puisse avoir une répercussion sur le coût, toujours est-il que le montant de 660 000 € a été maintenu comme coût des travaux.

Or, après étude (le bâtiment est en mauvais état) et intégration de toutes les contraintes liées à ces homologations, le coût s'est trouvé multiplié par 3 au stade APS.
On dépasse largement le taux de tolérance de 3%, c'est sûr, mais je ne considère pas que le MO soit responsable ; ce n'est pas la première fois hélas que mes collègues s'appuient sur une étude de faisabilité correspondant à un projet X pour rédiger le programme d'un projet Y...

Et je ne peux pas annuler pour relancer, on est tenu par les délais. En revanche, j'ai bien envie de demander au MO de revoir sa nouvelle proposition d'hono APS, ne serait ce que pour qu'on ne soit pas au dessus des seuils en APD ! (c'est une de mes craintes aussi).

[speedy]

je crains que pour ce prix ce soit plus simple de raser l'existant pour faire du neuf
j'espère que vous n'allez pas vous apercevoir que le terrain n'est pas aux normes même pour de l'entrainement  !

si on part du principe que l'on continue on peut regarder ce que donnerait l'estimation via le dossier MICQ/Ordre des archi .....
votre technicien a du considérer très simple coefficient 0.75 x taux de  12.25 pour 610 000€ environ 9.2%%x 660000=60720€ de rem
si complexité de 1.0 pour 2000000 entre  1500000 à 10.65% et  2300000 à 10.05% soit  10.28%
en retenant  le même taux qu'actuellement de  9.20% (rem de  184000€) ce serait reconnaitre une complexité de 0.89 environ au lieu de 0.75 (taux de rem alors 7.71%  soit 154200€)
il faut discuter avec le technicien sur les difficultés supplémentaires pour comprendre ce qui expliquerait cette évolution, ceci avant de rencontrer le MOE
par exemple  il vous faut regarder ce que ça donne en terme du code du travail et code de l'habitation et de la construction , accès handicapés, classement ERP etc  


sans oublier les conséquences sur les contrat SPS, CT, assurances etc

déjà faire passer la rem de  60720 à 154200 soit x plus de  2.53, alors passer à 184000 soit x par plus de  3 ....  mission quasi impossible
bon courage  

[fanchic]

Soit un marché de maîtrise d'oeuvre passé sur la base d'un montant de travaux de 660 000 €.
Le montant des hono est de 60 720 € soit 9,20% du montant des travaux.

Je ne sais pas comment le montant forfaitaire a été formé, quel coefficient de complexité a été retenu.

Le montant des travaux initial ne tenait pas compte d'une homologation sportive, ce que demande le programme de maîtrise d'oeuvre ; forcément, l'enveloppe explose et est multipliée par 3 soit 2 000 000 €.

Le MO nous fait une nouvelle proposition d'honoraires en phase APS qui correspond à 9,20%*2 000 000 donc je tique, d'une part parce que la rem est un forfait et que selon le guide de la MICQP, le montant d'honoraires diminue quand le montant de travaux augmente. Pour autant, comme on est en phase APS et toujours dans le cas d'un forfait de rem provisoire, je m'interroge.

S'il s'agissait de passer de la rem provisoire à la rem définitive, je négocierais. Mais là ? Il s'agit de passer d'une rem provisoire à une rem provisoire...

Oui tu as raison, la rèm est un forfait sauf si le contrat prévoit d'autres modalités de rémunération.
Le Guide MIQCP n'est qu'un guide bien qu'il serve souvent de parole d'évangile pour la corporation des archis.

Manifestement l'estimation de départ est erronée mais celle de votre archi est-elle sincère et précise?
Si oui, vous n'avez pas d'autres choix que d'arrêter la prestation (ou résilier mais avec les conséquences de la résiliation) et de relancer car les OE candidats ont soumissionné sur la base d'une enveloppe de 660 000€ et non 2M€. La rupture d'égalité est bien trop profonde.

[afeco]

Merci pour vos réponses, je vais faire au mieux !

[speedy]

660 000 puis  2 000 000 € ça fait de belles surfaces de vestiaires, sur un seul site ?
à mon avis il y a changement de programme avec construction d'une extension  donc ce n'est plus le même objet, la concurrence initiale est faussée .... l'avenant impossible à gérer juridiquement.

[afeco]

Il n'y a qu'à regarder les exigences des federations...

[speedy]

du pain et des jeux, surtout des jeux .... 

[afeco]

J'ai la réponse : l'archi me dit avoir appliqué un coeff de 0,83 sur le B7 et un taux de référence de 11,08 soit un pourcentage de rem de 9,20%.

En considérant le taux de référence de 11,08 pour 660 000 € HT de travaux et ce taux diminuant en même temps que l'augmentation des travaux, quel devrait être le taux pour 1 900 000 € HT de travaux selon vous ?

[speedy]

edité car erreur , oups !
le taux de référence de la MICQ (avant complexité) est de entre  1500000 à 10.65% et  2300000 à 10.05%
pour moi ça donne 10,35%
s'il applique  coeff. de 0.83 ça ferait 8,59%


mes excuses

[afeco]

Je n'ai pas compris ton 10,28 et ton 10,47...

[speedy]

y avait erreur donc rectifié

[afeco]

On est d'accord. Merci speedy