contrat guide de marché public de MOE infrastructure

[speedy]

je viens de découvrir le document établi unilatéralement par les représentants des seuls concepteurs
je suis scandalisé par leur interprétation de la notion de forfait .... proportionnel au montant des travaux .....

[Naydje]

un pourcentage déguisé!
ils peuvent courir pour que je fonctionne c'est un forfait et basta

[Ororo Munroe]

je viens de découvrir le document établi unilatéralement par les représentants des seuls concepteurs
je suis scandalisé par leur interprétation de la notion de forfait .... proportionnel au montant des travaux .....

on te l'avait dit qu'on ne gagnerait pas forcément le combat pour forfaitariser de manière définitive au moment de l'établissement des offres la rémunération du MOE...
même si je partage ton sentiment sur le fait que c'est pas très juste de fixer une rémunération définitive sur l'APD, car ils ont tendance à l'inflation de l'APD et qu'en plus il n'y a pas vraiment de preuves qu'ils aient tant que ça travaillé plus !

[Naydje]

attendez ce document n'est pas obligatoire que je sache!

[speedy]

on te l'avait dit qu'on ne gagnerait pas forcément le combat pour forfaitariser de manière définitive au moment de l'établissement des offres la rémunération du MOE...

1 ce n'est pas un document obligatoire
2 sans aller jusqu' au verrouillage intégral un forfait a une signification précise, en tout cas pour moi

ce qui me choque c'est l'amalgame qui laisse entendre qu'un prix au temps passé ou au pourcentage des travaux puisse être considéré comme prix forfaitaire !!!!

[bellecourgette]

et as-tu vu également que le prix n'était pas un critère de jugement des offres?

[speedy]

le monde merveilleux de Barbie .... et des bisounours.

[bertrand]

Sur le principe je n'approuve pas non plus cette façon de faire

Pour autant j'ai pratiqué la maitrise d'ouvrage ET la maitrise d'oeuvre comme prestataire alors je relativise :

La rémunération forfaitaire définitive c'est bien lorsque le programme est précis et l'enveloppe prévisionnelle réaliste et sincère.

Plus de 90% des collectivités françaises (pour la plupart des communes rurales) sont incapables (souvent par simple ignorance) de fournir ces deux éléments lorsqu'elles consultent un Moe (et même parfois des collectivités de 50 000 hab !)

Pour faire face à un programme et une enveloppe prévisionnelle fluctuants l'utilisation d'un pourcentage reste la disposition contractuelle la plus sécurisante pour les deux parties.

[speedy]

j'ai toujours dit que ma position est à programme constant
je puis comprendre que l'enveloppe augmente pour une mise à niveau suite incompréhension ou incapacité du MO mais je ne vois pas pourquoi il faudrait augmenter automatiquement la rémunération du maître d'oeuvre, ceux sont deux choses indépendantes
à programme constant le MOE est un sachant, il doit savoir faire son prix de revient










s'il ne sait pas calculer son propre prix de revient je comprends qu'il ne sache pas non plus estimer les travaux .....

[hpchavaz]

je viens de découvrir le document établi unilatéralement par les représentants des seuls concepteurs

Est il possible d'avoir un lien si le document est disponible sur le web, ou les références s'il s'agit d'un ouvrage imprimé ?

[bellecourgette]

Est il possible d'avoir un lien si le document est disponible sur le web, ou les références s'il s'agit d'un ouvrage imprimé ?

Cahier détachable n°3 du MTP du 23 septembre

[speedy]

et as-tu vu également que le prix n'était pas un critère de jugement des offres?

ouais, que sa cohéhérence, exprimée par le temps passé donc en réalité rien sur le prix ....
Hénorme !!!

[bellecourgette]

ouais, que sa cohéhérence, exprimée par le temps passé donc en réalité rien sur le prix ....
Hénorme !!!

Alors comment fait-on pour écarter les offres anormalement basses et inacceptables?

[speedy]

on ne suit pas ce document qui n'engage que ses auteurs ..... et ceux qui leur donnent crédit ....

[Naydje]

on ne suit pas ce document qui n'engage que ses auteurs ..... et ceux qui leur donnent crédit ....

ça c'est clair!