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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: oreld le Février 04, 2010, 10:52:41 AM

Titre: Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: oreld le Février 04, 2010, 10:52:41 AM
Bonjour,

J'ai un marché d'études à lancer avec une tranche ferme et au moins 2 tranches conditionnelles. La question qui se pose c'est de savoir s'il est possible d'affermir la TC n°2 sans affermir la TC n°1 ?

Merci pour vos réponses.
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: R.J le Février 04, 2010, 10:53:53 AM
Si la conception des tranches le permet, aucun souci.
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: Kpiaf le Février 04, 2010, 10:54:45 AM
Citation de: oreld le Février 04, 2010, 10:52:41 AM
Bonjour,
J'ai un marché d'études à lancer avec une tranche ferme et au moins 2 tranches conditionnelles. La question qui se pose c'est de savoir s'il est possible d'affermir la TC n°2 sans affermir la TC n°1 ?
Merci pour vos réponses.

Oui, vous faites comme vous voulez dès lors que la tranche ferme est notifiée au titulaire.
Cela dit, il n'est sans doute pas inutile de le préciser dans votre marché afin de ne pas surprendre votre futur titulaire ! ;-)
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: le biscuit le Février 04, 2010, 11:00:54 AM
le grand chelem historique : ok avec mes camarades ;-)
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: speedy le Février 04, 2010, 12:12:10 PM
mais d'abord faut notifier la TF !!!! :-)))))
Titre: Re : Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: Michel le Février 04, 2010, 12:24:37 PM
Citation de: R.J le Février 04, 2010, 10:53:53 AM
Si la conception des tranches le permet, aucun souci.
Je dirais même plus : elle DOIT le permettre
c'est la "définition" (presque) des tranches : elle sont "autonomes"
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: acheteur le Février 04, 2010, 12:33:30 PM
tout le monde est d'accord!
j'avais la même interrogation.
Il suffit de bien préciser les choses  dans les pièces du marché.
Donc OK pour des TC concomittantes.
Et pour les délais d'affermissement mettre "6 mois à compter de la notification de la TF" ça vous parait correct ?
ou faut-il absolument mettre "au plus tard le 1er janvier 2011

Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: oreld le Février 04, 2010, 02:17:32 PM
Merci pour vos réponses.
Titre: Re : Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: yfetrocho le Février 04, 2010, 06:00:09 PM
Citation de: acheteur le Février 04, 2010, 12:33:30 PM
tout le monde est d'accord!
j'avais la même interrogation.
Il suffit de bien préciser les choses  dans les pièces du marché.
Donc OK pour des TC concomittantes.
Et pour les délais d'affermissement mettre "6 mois à compter de la notification de la TF" ça vous parait correct ?
ou faut-il absolument mettre "au plus tard le 1er janvier 2011


Heu.. 6 mois ça parait court non?
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: speedy le Février 04, 2010, 07:57:31 PM
jusqu'à 6 mois à compter de la fin de la TF eut été plus raisonnable ...
une date en dur est déconseillée car si vous prenez du retard ....
Titre: Re : Re : Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: acheteur le Février 08, 2010, 01:50:23 PM
Citation de: yfetrocho le Février 04, 2010, 06:00:09 PM
Heu.. 6 mois ça parait court non?
c'était un exemple.
Speedy justement c'est l'intérêt de mettre des délais "flottants", le retard (par expérience ca arrive souvent) provenant du Pouvoir adjudicateur n'a pas à être formalisé par uen décision de prolongation de délais :-)
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: Michel le Février 08, 2010, 07:43:48 PM
Les TC se déclenchent quand on veut y compris toutes en même temps que la tranche ferme, ou/et dans n'importe quel ordre (celui que l'on veut).
Donc je ne metterais pas un délai laissant croire à une chronologie de tranches ; mais rien ne l'interdit et ce peut même être judicieux parfois.


S'il y a chronologie, ce sont des phases.
Titre: Re : Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: Kpiaf le Février 08, 2010, 10:33:56 PM
Citation de: Michel le Février 08, 2010, 07:43:48 PM
Les TC se déclenchent quand on veut y compris toutes en même temps que la tranche ferme, ou/et dans n'importe quel ordre (celui que l'on veut).
Donc je ne metterais pas un délai laissant croire à une chronologie de tranches ; mais rien ne l'interdit et ce peut même être judicieux parfois.
S'il y a chronologie, ce sont des phases.

Heu ben là tu y vas tout de même un peu fort... Faut au moins que la tranche ferme soit notifiée ! ;-)
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: Michel le Février 09, 2010, 07:44:08 AM
Certes, mais à quelques secondes près . . .
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: acheteur le Février 09, 2010, 08:57:17 AM
Ah oui merci Michel
J'étais persuadé que l'article 72 parlait des délais d'affermissement des TC! Ca révolutionne ma vision des marchés à tranches !
L'art 72 évoque  simplement le cas du retard dans l'affermissement qui peut donner lieu à indemnité si c'est prévu au marché.
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: An Erminig le Novembre 15, 2011, 06:13:15 PM
Bonsoir,

Un petit up sur le sujet.

Je compte lancer un marché MOE pour de la petite infra en réhabilitation (des espaces verts) en procédure adaptée, avec trois phases A,B, et C, scindées en tranches conditionnelles. Comme on ne sait pas trop dans quel ordre faire les travaux qui suivront, je souhaiterais séparer les tranches conception des tranches exécution.

J'aurais donc :
TF : mission complète de la phase A ;
TC1 : phase B : AVP, PRO,
TC2 : ACT et suivi des travaux de la phase B :

TC3 : phase C : AVP, PRO,
TC4 : ACT et suivi des travaux de la phase C.

Puis-je prévoir dans mon marché qu'on se réserve le droit d'affermir les TC 1 et 3 ensemble, puis les TC 2 et 4, afin de gagner du temps en réalisant une seule consultation des entreprises pour les travaux en regroupant les phases B et C ?

Merci d'avance de me dire si ça vous paraît faisable.
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: acheteur le Novembre 15, 2011, 06:14:24 PM
Pour moi oui, du moment que vous l'expliquez
Titre: Re : Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: speedy le Novembre 15, 2011, 06:19:56 PM
Citation de: An Erminig le Novembre 15, 2011, 06:13:15 PM

Puis-je prévoir dans mon marché qu'on se réserve le droit d'affermir les TC 1 et 3 ensemble, puis les TC 2 et 4, afin de gagner du temps en réalisant une seule consultation des entreprises pour les travaux en regroupant les phases B et C ?

faisable, mais pourquoi vous pénaliser en le disant, çà va de soi ...  vous pourriez même faire TC1 et 3 ensemble et consulter travaux avec des tranches et celles ci affermissables selon une future logique liée à l'obtention de crédits ..... mais si vous parlez trop tôt sera pris comme soit un fait acquis soit comme une interdiction ....
le silence est d'or,   surtout dans une telle situation
Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: An Erminig le Novembre 15, 2011, 06:26:44 PM
Merci.

Je vais quand même mentionner qu'on se réserve le droit de changer l'ordre des tranches, histoire d'avoir la conscience tranquille.

Titre: Re : Marché à tranches/Affermissement des TC sans ordre chronologique
Posté par: NIKAL le Novembre 16, 2011, 08:54:06 AM
Le maximum de clarté vous permettra d'avoir les meilleures offres possibles.

En général, je fixe une période durant laquelle la tranche est "affermissable". Cela donne une souplesse à l'acheteur tout en donnant une information aux candidats