Bonjour à tous,
Dans le cadre d'un MAPA.
Nous avons auditionnés trois candidats. Il ressort que l'un d'entre eux se détache nettement sur sa méthodologie.
Son prix, en revanche, est excessif.
Est-il possible de ne demander qu'à celui-ci de baisser ses prix?
Merci d'avance pour votre réponse.
Il conviendrait de savoir ce que vous entendez par "audition" ....
Mais, pour répondre plus directement, et sans savoir ce que précisait le RC en matière de négociation, vous pouvez en effet ne négocier sur le prix qu'avec un seul .... Si les prix des concurrents ne peuvent quasiment pas être baissés, l'intérêt de négocier sur ce point avec eux est faible.
Ce qui ne doit pas vous interdire de négocier sur les autres points ....
La question récurrente de l'égalité de traitement dans les négociations ....
Cordialement,
Merci beaucoup pour votre réponse.
Son offre est effectivement bien meilleure mais bien plus chère.
Mon objectif serait qu'il s'aligne à minima sur les autres. Si il le peux, tant mieux pour lui sinon ...
Re-bonjour,
Je continue ma réflexion sur mon MAPA...
Nous avons auditionné les trois propositions les plus intéressantes à la suite du classement final.
AVANT les auditions, ces trois propositions avaient une note de 15/20 sur la méthodologie....
L'objectif serait donc de garder les 5 points restants pour les réattribuer à la suite de ces auditions et de départager donc les candidats.
La démarche vous parait elle recevable?
Ou doit-on refaire une analyse avec ces seules trois candidats .. « quitte » à ce qu'ils obtiennent des notes inférieures à celles qu'ils avaient préalablement.
Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos réponses.
je suis dubitatif sur la limitation de la négo aux premiers si vous ne l'aviez pas annoncé
ensuite ils font une nouvelle offre donc les autres ont été écartés et vous noter entièrement les nouvelles offres, çà serait illégal de donner un bonus à ceux que vous admis à la négociation !!!!
Citation de: speedy le Décembre 30, 2009, 05:30:56 PM
je suis dubitatif sur la limitation de la négo aux premiers si vous ne l'aviez pas annoncé
ensuite ils font une nouvelle offre donc les autres ont été écartés et vous noter entièrement les nouvelles offres, çà serait illégal de donner un bonus à ceux que vous admis à la négociation !!!!
Je partage la perplexité de speedy... Vous ne pouvez pas donner un bonus aux seuls OE avec lesquels vous négociez si vous n'avez pas averti les autres du nombre limité d'OE admis à participer à la négociation... D'autant que, s'il y a des malus, votre classement général risque aussi d'évoluer et là, vous allez vous brûler les ailes !
Je partage la perplexité de mes camarades sur la façon dont vous avez mené votre procédure, votre amalgame audition et négociation me semble par ailleurs préjudiciable.
Maintenant le mal est fait, à moins de négocier avec l'ensemble dans les même conditions que pour les trois premiers, je ne vois qu'une nouvelle analyse compléte des trois offres renégociées qui en toute logique devraient avoir une meilleure note générale qu'avant la négociation.
Si suite à votre analyse, ils obtiennent des notes inférieures c'est qu'en terme de négociation vous avez du pain sur la planche.
Pour ce qui est de négocier uniquement avec celui ayant la meilleure méthodologie mais un prix excessif je dirais par principe non. D'une part, comme l'indique RV vous pouvez négocier le prix avec celui-ci et la méthodologie avec les autres si leurs prix sont bas et d'autre part si son prix est si excessif que ça, j' imagine qu'au niveau de la notation il n'est pas premier (surtout que vous précisez qu'ils ont tous eu 15 en méthodologie à l'analyse initiale oO)
De là à penser que vous voulez lui et seulement lui pour d'autres raisons, il n'y a qu'un pas que je ne franchirais pas mais que les autres OE pourraient penser ou pire soulever.
Vous êtes déjà litgieux sur la négociation avec seulement trois, ne rajoutez pas de l'huile sur le feu.
Je vois bien à quel point il me parait interressant de vous poser préalablement ces questions.
Pour le moment, rien n' a été encore fait - mais je m'interroge effectivement sur la suite qui va etre donnée.
Conformément à notre RC et suite à l'analyse des dossiers papiers, on s'est autorisé à recevoir les 3 candidats les mieux notés à venir présenter leurs projets.
Ces trois projets étaient de qualité
Citation de: Schlipomi le Décembre 31, 2009, 10:11:45 AM
Si suite à votre analyse, ils obtiennent des notes inférieures c'est qu'en terme de négociation vous avez du pain sur la planche.
Voilà un point de vue que je ne partage pas ...
On peut comprendre les failles dans une offre lors d'une phase de négo .... Je ne vois pas me souci à baisser une note du fait de la négo ....
oui
mais du coup, la négo n'a pas été menée avec les trois meilleurs CQFD....
C'est la pertinence même de la négo "restreinte" qui est en cause alors ....
Je vois bien à quel point il me parait intéressant de vous poser préalablement ces questions.
Pour le moment, rien n' a été encore fait - mais je m'interroge effectivement sur la suite qui va être donnée.
Conformément à notre RC et suite à l'analyse des dossiers papiers, on s'est autorisé à recevoir les 3 candidats les mieux notés à venir présenter leurs projets.
Ces trois projets étaient de qualité équivalente sur le Papier mais à des couts différents.
Après audition, il ressort du service technique que l'une d'entre elle se dégage par sa clarté, précision, etc. ... bien que son cout soit excessif.
Mon questionnement relève plus de la forme que du fond. Comment dois-je présenter les choses pour éviter justement ce type d'amalgame?
Visiblement, j'ai le droit de négocier les prix qu'avec l'un d'entres eux (TA sAINT dENIS DE LA REUNION- 18/10/2000) -CE 21/06/2000 - Syndic intercomm de la cote d'Amour ...
Mais omment apporter en sus a mon analyse "la plus value" apportée par ces auditions sur le critère méthodologie? (Par un système de bonus? Vous ne semblez pas cd'accord) - Par une nouvelle analyse entre ces trois derniers candidats?
- Suis je obligé pour assurer la sécurité du marché de négocier les prix avec les 3 candidats ...
Je ne souhaite évidemment que l'on nous reproche, à posteriori d'avoir favoriser un candidat.
Merci encore pour vos réponses
A mon sens, il n'y a qu'une note ... car il n'y a qu'une offre, négociée, mais unique.
Mais en effet, si la négo conduit à donner une note à un OE conduisant à considérer qu'il ne fait plus partie du Top 3, ça devient problématique ....
Dans un tel cas, j'élargirais la négo aux autres concurrents.
Cordialement,
idem
et surtout pas une première notation avec un complément pour les trois .....
Ben oui...
Parce que imagine que si, à l'issue des négociations, antistatik se retrouve avec des notes inférieures à celles qui avaient été données au début, ça peut changer le classement de départ.
Et la ça risque de poser des problèmes...
Cela dit, le principe de la note qui baisse après la négociation ne me choque pas nécessairement. Je suis d'accord pour admettre qu'une négociation peut révéler des incohérences ou des faiblesses mais si on part sur ce principe là (que la négo peut faire baisser la note) alors il faut négocier avec tout le monde.
Z'êtes allés trop vite !
Bref, suis d'accord avec speedy et le dernier message d'R.J
Mais bon, moi ce que j'en dis ! ;-)
on a tous percu les difficultés d'une négociation restreinte .....
Citation de: speedy le Décembre 31, 2009, 10:53:11 AM
on a tous percu les difficultés d'une négociation restreinte .....
Ok, bon ben mettons que je n'ai rien dit alors...
Pour rappel, nous avions bien énoncés que seules les 3 premiers du classement pourrait venir présenter leurs offres.
Il ne me parait pas pertinent, sous couvert de sécuriser la procédure, de recevoir les 25 candidats ayant déposés une offre ... d'autant que nombre d'entre eux proposent des offres très faibles... sans compter les problèmes de disponibilités internes...
Je ne comprend pas non plus ce qu'il a de choquant à ce que la réalisation d'auditions puissent avoir pour conséquence directe de modifier le classement général.
L'objectif est bien de conforter ou d'infirmer la première analyse sur papier. Ne croyez vous pas?
Le souci est de savoir comment présenter les choses et là, je bug.
Par ailleurs, si je ne négocie les prix qu'avec un candidat ... je le fais forcément passer en tete et je le favorise meme si les jurisprudence cité precedemment semble m'autoriser cette faculté.
à ce que recevoir des sociétés présentant leurs offres ne puiss
Que des auditions puissent modifier le classement
Citation de: antistatik2006 le Décembre 31, 2009, 11:11:17 AM
L'objectif est bien de conforter ou d'infirmer la première analyse sur papier. Ne croyez vous pas?
Non. La négo ne vient pas "en plus". Elle est une part intégrante de la procédure.
Citation de: antistatik2006 le Décembre 31, 2009, 11:11:17 AM
Je ne comprend pas non plus ce qu'il a de choquant à ce que la réalisation d'auditions puissent avoir pour conséquence directe de modifier le classement général.
Imaginez le cas où, suite à la négo, l'offre classée première se révèle inférieure à la quatrième .... Ce serait problématique.
Si tu veux négocier avec les trois premiers seulement alors fait en sorte de ne pas baisser leurs notes. Au moins, tu ne prends pas de risque.
Merci beaucoup.
cela ne me choque pas qu'il y ait des négo avec les 3 premiers. lors des négo les notes peuvent évoluer à la hausse ou à la baisse. si un candidat propose de baisser son prix en supprimant une prestation.
je ferais un classement avant négo avec l'ensemble des sociétés. si la note après négo est inférieure, dans ce cas je conserve la première offre.
puis un classement après négo, avec les 3 sociétés admises à négocier.
eventuellement, au final il peut être fait un classement avec l'ensemble des sociétés. dans ce cas il conviendrait de laisser aux candidats admis à négocier la meilleure note obtenue (avant négo ou après négo)
dans aucun cas, je ne changerai le barème de notation. donc pas de bonus aux candidats admis à négocier.
Citation de: MG le Décembre 31, 2009, 02:01:43 PM
cela ne me choque pas qu'il y ait des négo avec les 3 premiers. lors des négo les notes peuvent évoluer à la hausse ou à la baisse. si un candidat propose de baisser son prix en supprimant une prestation.
je ferais un classement avant négo avec l'ensemble des sociétés. si la note après négo est inférieure, dans ce cas je conserve la première offre.
puis un classement après négo, avec les 3 sociétés admises à négocier.
eventuellement, au final il peut être fait un classement avec l'ensemble des sociétés. dans ce cas il conviendrait de laisser aux candidats admis à négocier la meilleure note obtenue (avant négo ou après négo)
dans aucun cas, je ne changerai le barème de notation. donc pas de bonus aux candidats admis à négocier.
pas terrible, l'offre est modifiée mais vous gardez la note, ou alors vous savez pertinemment qu'expliquée elle ne vaut pas la note !
donc en plus le risque qu'une éliminée soit réellement meilleure.
... je ne reviendrais pas sur mes propos antérieurs ....
je ne pénalise pas un candidat, qui lors d'une négo verrait sa note globale diminuer.
dans ce cas, la négociation n'étant pas avantageuse pour lui, il n'y a pas lieu de tenir compte de son offre après négo.
Speedy, vous considerez que la négo ne peut aboutir qu'à une amélioration de l'offre.
de manière plus pragmatique, je constate que parfois après négo, les offres sont moins bonnes qu'avant négo. dans ce cas, je prèfère conserver la première offre.
Citation de: MG le Décembre 31, 2009, 02:31:25 PM
je ne pénalise pas un candidat, qui lors d'une négo verrait sa note globale diminuer.
dans ce cas, la négociation n'étant pas avantageuse pour lui, il n'y a pas lieu de tenir compte de son offre après négo.
Speedy, vous considerez que la négo ne peut aboutir qu'à une amélioration de l'offre.
de manière plus pragmatique, je constate que parfois après négo, les offres sont moins bonnes qu'avant négo. dans ce cas, je prèfère conserver la première offre.
je ne suis pas d'accord sur ce point, il faut demander au candidat si on peut considérer sa première offre car par principe une offre modifiée annule la précédente ..... ce qui explique ma position qu'effectivementune offre modifiée puisse être moins bonne mais alors elle peut être rétrogradée dans le tableau et être moins bonne qu'une déjà écartée d'ou le dilemme ....