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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Passation du marché => Discussion démarrée par: cat51 le Novembre 18, 2009, 01:51:26 PM

Titre: Invitation démonstration
Posté par: cat51 le Novembre 18, 2009, 01:51:26 PM
Bonjour,

dans le cadre d'un marché je dois organiser des démonstrations.

Auriez-vous des modèles d'invitations aux entreprises en ce sens ?

Merci d'avance
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 18, 2009, 04:56:50 PM
Monsieur,

en application de l'article .... du règlement de la consultation, je vous invite à la démonstration, le XX/XX/2009 de ... à .... en salle .....
je vous informe qu'un ordinateur et un vidéoprojecteur seront à votre disposition.
je vous remercie de bien vouloir me communiquer les prérequis techniques supplémentaires dont vous auriez besoin pour votre démonstration.
je vous remercie de confirmer votre présence au service XXXX par télécopie au numéro suivant.
je vous prie d'agréer, Monsieur .....

par contre pour le signataire, ça dépend si tous les candidats sont invités à la démonstration et que c'était prévu dans ton RC
si oui, pas besoin de signataire "gradé" puisque ce ne correspond pas à une décision administrative susceptible de faire grief

si ton RC a prévu que seuls les candidats ayant des offres régulières etc ou des offres dont la valeur technique est supérieure à telle note, alors là : signature de la personne compétente chez toi (surement Maire/Président ou adjoint/VP ayant délégation de compétence)
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: cat51 le Novembre 18, 2009, 05:43:23 PM
Merci ororo.

Le RC prévoyait la démo par tous les candidats dont l'offre était régulière. Le RC prévoit une première info par mail (que je ferais moi) pour aller vite + doublé par courrier (qui sera signé par mon président).

C'était pour mon marché de démat. Pour ta part qu'as tu demandé lors de la démo : je compte demander la présentation d'une mise en ligne + d'une ouverture en CAO et laissé un délai d'une heure à chaque candidat. Qu'en penses-tu ?

Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 18, 2009, 05:50:57 PM
tu leur demandes de te présenter tout le déroulement de la procédure
puis questions - réponses
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: manigoldo le Novembre 19, 2009, 09:35:24 AM
Si je ne suis pas fan des démos (j'en ai toujours prohibé l'utilisation, partant du principe que tout est lisible avec des copies d'écran + format + éventuellement un peu de code), ma question est simple, comment procédez vous à la notation d'une démo?
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 19, 2009, 11:03:34 AM
je me suis servie de la démonstration pour apprécier l'offre technique au même titre que les documents papier remis dans l'offre ...


en matière de dématérialisation, ça te permet de voir plus facilement l'ergonomie du produit ... et de voir si le prestataire est un branquignol ou pas
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: manigoldo le Novembre 19, 2009, 11:50:24 AM
Donc tu lui laisses faire sa démo, et après tu mettes une notes érgonomique en te basant sur ce que tu as vu pendant la démo? d"ailleurs pour info tu avais mis quoi comme critères au sein de l'offre technique? (je me renseigne)

Perso , je fais des fiches techniques avec entre 50 et 100 points qu'ils doit m'aborder avec des visuels, une description techniques pour chaque point(format, structures, possibilités de paramétrage (comment, pourquoi etc..), description précise de la base de donnée, mode de sauvegarde, interfaçage  etc.. (sur l'érgonomie, c'est un peu l'esprit de ce document de la DGME, http://references.modernisation.gouv.fr/auto-evaluation). Si le prestataire est un branquignol en général, vu mes derniers AO, il se tape très très rapidement une note execrable en technique... (j"ai d'ailleurs généralement droit à un coup de fil, je comprends pas, en général j'ai une bonne note)

Au delà du juridique, ce que je n'aime pas du tout dans la demo, c'est la "fausse influence que cela peut avoir sur les opérationnels". Waouw c'est super beau, on veut celui la. Le problème, c'est que d'un point de vue informatique, le beau n'est souvent pas le meilleur.et en démo, celui qui te montre se garde bien de montrer ce qui ne va pas...
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 19, 2009, 12:08:33 PM
alors les documents à fournir :
Une note technique contenant et explicitant notamment :
- Une présentation générale de l'offre ;
- La compréhension des besoins de la Communauté d'Agglomération "Portes de France - Thionville" ;
- Une présentation détaillée de la solution technique proposée ;
- Une description du système de clés et des certificats électroniques ;
- L'organisation mise en place pour assurer l'intégralité de la mission et la sécurité informatique.

les sous-critères techniques :
a) La qualité fonctionnelle (y compris l'ergonomie) de la solution notée sur 40.
b) La qualité technique de la solution notée sur 20.
c) Les prestations associées (SAV, formation, indicateurs ...) notés sur 10.
d) L'organisation et les moyens (y compris la sécurité informatique) notés sur 30.

complètement d'accord sur la potentialité qu'une démonstration se transforme en "intimidation" ou "fausse influence" ...
petit secret : je ne l'ai pratiqué que dans ce marché là ... because j'ai confiance en moi ... et pas dans les autres services acheteurs ... et que là, c'était moi le service acheteur ! GNIARC GNIARC !
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: cpamoa le Novembre 19, 2009, 12:32:04 PM
Je ne partage pas votre avis, une démonstration sur d'une application informatique déjà produite, n'est pas une intimidation ou une manière erronée de trancher, les démonstrations que j'ai fait faire sur les outils de plateforme de dématérialisation étaient extrémement productive ainsi que sur d'autres logiciels, dans une démonstration, il faut cadrer la démonstration, cad  prévoir un scénarii identique pour tous les fournisseurs que le démonstrateur devra suivire et  se construire une table d'analyse remplie au fur et à mesure du déroulement de la démonstration. Dans une démonstration vous ne jugerez pas  que l'ergonomie, encore que ce point soit important.

Quand à inviter les utilisateurs, je pense qu'un achat fut-il d'un logiciel, doit prendre en compte leur avis, le logiciel est un outil et vous devez le remettre à des utilisateurs qui ont donc normalement à avoir à participer au choix, par contre il faut monter avec eux la table d'analyse avant les démonstrations pour bien cadrer l'intérêt de la démonstration.

Ainsi c'est très parlant.
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: manigoldo le Novembre 19, 2009, 01:41:14 PM
Ok Ororo, Et tu as noté les sous critères également au regard de la démo, je vois que nous avons la même problématique.

Pour la démo, chacun son avis sur la question. Je comprends tout à fait que la majorité des gens ne soient pas d'accord avec moi sur ce point. Pour moi, une démo, il suffit d'aller voir sur un salon bien avant le lancement d'un appel d'offre.

Le meilleure exemple que j'ai pour appuyer mon propos reste les presentations commerciales de produits comme les nouvelles sorties de windows ou de tout nouveau produit informatique justement dans ce type de salon. Vous ne verrez pas les bugs, l'interopérabilité etc...  La seule manière de voir objectivement les choses serait de pouvoir faire une serie de test complet sur la solution informatique (ce que l'on ne peut malheureusement pas faire). un logiciel, ce n'est que du code....

A la limite, la demo se justifierait presque pour les logiciels très simples, sans implémentation de données, sans installation sur un système, sans export de donnée, sans interfaçage à réaliser etc... Mais le logiciel serait finalement tellement "bateau" que ma demo ne sert plus à grand chose (mais à la limite ok, si ça fait plaisir aux operationnels)... Enfin, à mon sens, c'est souvent la raison pour laquelle, sur des appels d'offres sur des projets informatiques assez complexes (j'ai un exemple en tête mais je ne prefere pas citer de nom), j'ai pu voir des sociétés remporter un nombre incroyable de marché (à la lecture des avis d'attrib) et en me renseignant après, voir qu'un an après la solution ne fonctionnait finalement toujours pas chez ces personnes publiques (et cela ne peut se prévoir qu'en posant finalement des demandes d'explications très précises sur le papier). Oui, à la démo c'était super beau, tout marchait bien , sauf que le logiciel n'a jamais réussi à implémenter les données (d'un point de vue format), que les possibilités en termes de paramétrages, développements complémentaires, interfaçages avec d'autres logiciels, c'est zero et du même coup, que je n'ose même pas imaginer la phase de reversibilité, ça vous fait une belle jambe que le prestataire est super bien répondu à votre scenarii et que la solution soit ergonomique. Les prestataires sont loin d'être stupides et pourront vous faire une merveilleuse démo.

Je ne jette pas au feu la demo, je comprends tout à fait l'intérêt. Mais je dis juste que malheureusement, la demo peut conduire à faire le mauvais choix et je trouve ça du coup à la fois juridiquement dangereux du point de vue procédure (la question reccurente, peut on demander la démo ou pas) mais surtout de l'execution (allez dire après, mais je ne comprends pas, ça marchait pendant la démo, si ce n'est pas écrit sur papier de façon précise et termes de résultat). Je dis donc attention, attention à cette fameuse démo...
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 19, 2009, 03:00:29 PM
certes je confirme ce que dit Manigoldo

je ne suis pas contre les démonstrations bien au contraire

faut juste s'en méfier...
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: cat51 le Novembre 20, 2009, 08:20:37 AM
Hé ben... Je ne pensais pas que ma question allait susciter un tel débat !
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: cat51 le Novembre 23, 2009, 08:19:24 AM
Encore une question Ororo si je peux me permettre : as-tu accepté les démos à distance ?
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Ororo Munroe le Novembre 23, 2009, 09:01:19 AM
non puisque dans le RC, il était prévu une démonstration sur site
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: dora le Novembre 26, 2009, 11:56:33 AM
dans le cadre d'un marché d'acquisition de mobilier pour une médiathèque ( gros mapa) , les services souhaitent avoir une démonstration, ils savent qu'ils vont recevoir une offre avec un descriotptif des photos, etc...mais ils souhaitent avoir une démonstration du mobilier proposé....et là moi je me dis ouh làla ...
je ne vois pas vraiment comment faire...vu le nombre imortatn de candidats susceptibles de répondre...vu le volume et l'organisation que demanderait une telle démonstration..
vous en pensez quoi...arguments?;;
Titre: Re : Invitation démonstration
Posté par: Godot le Novembre 26, 2009, 04:21:14 PM
Bonjour,

petite intervention dans le débat sur l'intérêt des démo pour en avoir fait récemment, sous la forme "show" de l'entreprise le matin avec les utilisateurs- passage au grill l'après-midi avec les responsables projets.

En reprenant en tête à tête les réponses faite par les boîtes au CTP, cela a permis de débusquer un certain nombre de réponses positives ("bien sûr on peut faire ça ! c'est magique") pour rétablir un brin de réalisme ("ah ben oui, il faut sortir de l'écran, faire douze clics et ça ne fait pas tout à fait tout ce que l'on avait dit..."). Ce n'est pas un show si on ne les laisse pas dérouler le show...

En revanche, je souscris aux propos relatifs à l'influence sur les opérationnels ayant personnellement subi l'influence d'une démo réussie... mais au bout du compte comment être réellement sûr de son choix...