Bonjour bonjour,
Nos supérieurs viennent de nous remonter les bretelles car ils ne sont plus d'accord avec notre façon de noter les prix:
note prix i = 10 x (prix le mieux disant / prix i)
Ils veulent qu'on prennent en compte l'estimation interne.
J'ai lu des échanges nombreux à ce sujet, j'ai également fait des recherches et j'ai trouvé l'échange suivant dans la compilation d'un chat sur les MAPA travaux organisé par achatpublic.com en septembre dernier :
" S'agissant du classement par le prix ou par le délai, quelle formule est la mieux adaptée pour classer les candidats : linéaire, nombre de points attribués en fonction de la place, formule qui pénalise un candidat dont l'offre de prix est sup. de x% (20%) à l'estimation, ou par rapport au moins disant ?
Réponse des avocats : A notre sens, un classement via une « règle de trois » mettant en perspective la proposition financière du candidat le moins cher par rapport à ses concurrents, nous semble la solution la plus transparente. En tout état de cause il faut éviter de retenir des modalités d'analyse qui ne permettent pas de retranscrire la différence réelle entre les offres. Ajoutons encore au finale que l'esprit de la procédure adaptée est, à côté des principes de transparence et de mise en concurrence, de laisser une place substantielle à la liberté contractuelle et au consensualisme."
1ère question: qu'est-ce qu'une notation linéaire?
2ème question: qu'est-ce qu'une notation proportionnelle ou inversement proportionnelle?
3ème question: que pensez-vous du conseil donné par cet avocat?
D'avance merci
Moi j'utilise la même formule et je sais que plusieurs collectivités font de même.
Utiliser l'estimation est interdit il me semble, j'ai une référence, je vous tiens au courant si je la retrouve.
J'ai trouvé : question n°00425 JO Sénat du 05/07/2007 ; réponse JO Sénat du 23/08/2007
la notation proportionnelle, ça doit être ce que nous utilisons dans ma collectivité. Le prix le plus bas a la note maximale et les autres notes sont attribuées au prorata de cette note. 1 point retiré pour 10% décart par rapport au prix le plus bas.
Soit prix le plus bas = 100
100 -> 10 points
110 -> 9 points
115 -> 8,5 points
et ainsi de suite.
Citation de: Choup le Octobre 13, 2009, 03:40:58 PM
J'ai trouvé : question n°00425 JO Sénat du 05/07/2007 ; réponse JO Sénat du 23/08/2007
pas de référence à vos chiffres internes !!!! c'est une connerie cette réponse car dans ce cas vous ne pourriez pas non plus utilisez votre budget pour déclarer inacceptable !!!!
j'utilise une formule paramétrique simple :
offre la moins chère / offre proposée x pondération
le moins cher a le maximum de points, les autres moins en fonction de leur proposition.
L'estimation ne me sert ici que pour voir si je dépasse le budget et si je peux déclarer inacceptable mais ne rentre pas en compte dans la notation.
Speedy, je suis bien d'accord que l'estimation interne sert à déclarer inacceptable mais elle est malheureusement très souvent inacceptable elle même (combien de m'aîtres d'oeuvres se plantent dans leur estimation...)
Bonjour,
La formule idéale et standard n'exsiste pas. Cette formule est censée déterminer l'écart de prix toléré en % entre l'offre la plus basse (acceptable bien entendu...) qui aura la note maxi et l'offre à noter. Or cet écart varie :
achat d'une voiture : donner une note minimum à une offre 5% plus chère que l'offre la plus basse me paraît normal.
achat d'une prestation intellectuelle : idem, mais mettre une note mini à moins de 50% me d'écart me paraît dangereux : toutes les offres à l'exception de la plus basse risquent d'avoir la note mini (qui ne sera pas négative).
Donc, définir une formule en fonction de la nature des prestations, mais aussi en fonction de la technicité. Et en plus, j'insisite : mettez votre formule de notation des critères dans votre RC : TRANSPARENCE nécessaire aux candidats pour bâtir la meilleure offre possible.
Cordialement
Citation de: Naydje le Octobre 14, 2009, 09:04:07 AM
L'estimation ne me sert ici que pour voir si je dépasse le budget et si je peux déclarer inacceptable mais ne rentre pas en compte dans la notation.
/me est ok avec cette acception :-)
avez vous vu le livre blanc du MEDEF
http://www.marchespublics.net/upload/news/100318-110307-medef_guide.pdf
bof, le numéro 97 de Contrats publics est bien plus intéressant et AGORAPUBLIX est cité dans le texte ....
Citation de: quiça le Octobre 14, 2009, 01:39:39 PM
Bonjour,
La formule idéale et standard n'exsiste pas. Cette formule est censée déterminer l'écart de prix toléré en % entre l'offre la plus basse (acceptable bien entendu...) qui aura la note maxi et l'offre à noter. Or cet écart varie :
achat d'une voiture : donner une note minimum à une offre 5% plus chère que l'offre la plus basse me paraît normal.
achat d'une prestation intellectuelle : idem, mais mettre une note mini à moins de 50% me d'écart me paraît dangereux : toutes les offres à l'exception de la plus basse risquent d'avoir la note mini (qui ne sera pas négative).
Donc, définir une formule en fonction de la nature des prestations, mais aussi en fonction de la technicité. Et en plus, j'insisite : mettez votre formule de notation des critères dans votre RC : TRANSPARENCE nécessaire aux candidats pour bâtir la meilleure offre possible.
Cordialement
Je rebondis sur ce sujet
je sais que le PA n'est pas obligé d'afficher la formule de notation des offres ( ce 31 mars 2010) mais que pour la transparence rien ne nous l'interdit.
que pensez-vous de la formule suivante:
Moyenne des offres obtient 10/20
l'offre de -30% de l'offre moyenne obtient 20/20
l'offre ayant + de 30% de l'offre moyenne obtient 0/20
l'afficheriez vous?
merci par avance
Citation de: quiça le Octobre 14, 2009, 01:39:39 PM
Bonjour,
La formule idéale et standard n'exsiste pas. Cette formule est censée déterminer l'écart de prix toléré en % entre l'offre la plus basse (acceptable bien entendu...) qui aura la note maxi et l'offre à noter. Or cet écart varie :
achat d'une voiture : donner une note minimum à une offre 5% plus chère que l'offre la plus basse me paraît normal.
achat d'une prestation intellectuelle : idem, mais mettre une note mini à moins de 50% me d'écart me paraît dangereux : toutes les offres à l'exception de la plus basse risquent d'avoir la note mini (qui ne sera pas négative).
Donc, définir une formule en fonction de la nature des prestations, mais aussi en fonction de la technicité. Et en plus, j'insisite : mettez votre formule de notation des critères dans votre RC : TRANSPARENCE nécessaire aux candidats pour bâtir la meilleure offre possible.
Cordialement
Je rebondis sur ce sujet
je sais que le PA n'est pas obligé d'afficher la formule de notation des offres ( ce 31 mars 2010) mais que pour la transparence rien ne nous l'interdit.
que pensez-vous de la formule suivante:
Moyenne des offres obtient 10/20
l'offre de -30% de l'offre moyenne obtient 20/20
l'offre ayant + de 30% de l'offre moyenne obtient 0/20
l'afficheriez vous?
merci par avance
comme on a des fourchettes allant au delà de ces 30% on a imaginé quelque chose qui évite les notes sup au max et inf au mini ....
cf l'article cité et les post Ororo/speedy ...note = note max X médiane4 / (médiane4 + offre4)
Citation de: speedy le Octobre 04, 2011, 01:38:38 PM
comme on a des fourchettes allant au delà de ces 30% on a imaginé quelque chose qui évite les notes sup au max et inf au mini ....
cf l'article cité et les post Ororo/speedy ...note = note max X médiane4 / (médiane4 + offre4)
désolé j'ai arrêté les maths en seconde c'est du chinois pour moi
tu peux étayer un peu?
Citation de: Naydje le Octobre 04, 2011, 01:41:11 PM
désolé j'ai arrêté les maths en seconde c'est du chinois pour moi
tu peux étayer un peu?
t'as pas recu un document ? et tu ne l'as pas lu ?
c'est une courbe régulière dans sa variation, pas une droite encadrée par deux cercles mais plutôt une succession de clothoïdes ....
pour expliquer l'allure générale nous dirons une approche par trois segments de droites est possible :
au centre une droite centré sur offre médiane donne la moyenne, à mois 40% donne 80% de la note maxi, à plus 40% donne 20% de la note maxi
de chaque coté à 0 note maxi de l'autre coté à 10 fois l'offre médiane note zéro
voilà voilou !
non rien reçu moi
merci de la démonstration, manque juste le doc
wahou vu comme ça ça a l'air archi compliqué en effet!
mais cette formule tu l'affiche dans le RC ou pas, car finalement c'est ça ma question?
on l'affiche à l'AAPC pour AOO sinon dans la lettre de consultation
Citation de: speedy le Octobre 04, 2011, 05:00:12 PM
on l'affiche à l'AAPC pour AOO sinon dans la lettre de consultation
Oui pour ta formule proposé mais pour celle faisant intervenir des marges de surcout? ex: si offre supérieur à 30% de l'offre moyenne=0?
est-ce qu'il suffit de dire dans le RC: notation du critère prix suivant méthode linéaire par référence à la moyenne et dans la grille interne mettre les marges de surcout de 30% sans les afficher dans le RC?
il faut tout dire ou rien donc la formulation employée ne me va pas
Merci Speedy!!