y a t-il une jurisprudence ou autre chose qui interdisent cette pratique à savoir demander aux candidats de remplir un BPU et de faire après réception des offres une simulation estimative pour pouvoir juger des offres ?
Ca me gène vis vis des entreprises, j'ai un peu peur que l'on nous accuse de magouiller pour avoir le prestataire que l'on veut. En même temps on peut dire que c'est une façon d'éviter que les entreprises proposent des pris bas sur les prix de la simulation et explosent ceux qui n'y sont pas.
La simulation doit intégrer tous les prix unitaires avec des quantités "adaptées" selon l'objet de la ligne.
certains se réfèrent au prix moyen des offres, d'autres en ont horreur .... pas de règle absolue ....
Citation de: Michel le Octobre 12, 2009, 08:00:40 PM
La simulation doit intégrer tous les prix unitaires avec des quantités "adaptées" selon l'objet de la ligne.
La référente sur le projet veut juger les offres d'après un échantillon de prix, en gros elle pioche dedans. Y'a t-il un texte qui impose de prendre
tous les prix unitaires ?
Avec les bordereaux comportants beaucoup de prix nous n'utilisons qu'un échantillon.
En pratique, nous produisons, après remise des offres mais avant l'ouverture des plis trois simulations de commandes ou apparaissent les prix les plus courrament utilisés mais également quelques prix "accessoires".
une des simulations est tirée au sort par la CAO lors de l'ouverture des plis.
et les candidats sont ils clairement informés dans le RC de ce recours à "échantillon"
Citation de: donald le Octobre 13, 2009, 11:10:32 AM
et les candidats sont ils clairement informés dans le RC de ce recours à "échantillon"
Oui, le RC précise la méthode de jugement du critère prix.
Bien évidemment nous ne communicons pas à l'avance les simulations.
Je suis en revanche en désacord avec mon service marché qui refuse de divulguer après attribution la simulation (même vierge) ayant servi à juger les offres. j'estime pour ma part que cet information est indispensable au candidat qui souhaite vérifier que son offre a été jugée correctement.
Citation de: Choup le Octobre 13, 2009, 10:10:30 AM
Y'a t-il un texte qui impose de prendre tous les prix unitaires ?
Pas à ma connaissance.
Pour ma part, comme je ne trouve pas transparent de juger sur certains prix sans indiquer aux fournisseurs sur quels prix ils vont être jugés, nous incluons dans le dce généralement un devis quantitatif estimatif, comme cela les candidats savent sur quoi ils seront jugés. Il y a bien entendu d'autres techniques qu'un dce.
Sur l'idée de piocher au hasard une des trois simulations, franchement je la trouve pour être gentille "un peu fantaisiste" cette méthode, soit la simulation est bonne et dans ce cas on n'en a pas besoin de trois, soit la simulation est mauvaise et si vous avez besoin de 3 simulations de prix cela veut dire qu'en fonction de la simulation n1 ou 2 ou 3 vous ne retiendriez pas le même fournisseur. En clair l'achat ne respecte pas les règles d'une bonne définition de l'achat ni de la transparence puisqu'en fonction du numéro choisi, la simulation peut faire arriver en premier x ou y.
Je déconseille fortement cette méthode.
Ce qui me gène c'est que le gestionnaire de référence ait sa préférence pour tel ou tel prestataire et donc indique officieusement à ce prestataire les prix sur lesquels sera jugée l'offre. Ainsi le prestataire peut diminuer les prix sur ces postes. Je ne mets pas en cause tout le monde mais on sait que ça peut arriver. Sur ce dossier en plus, la gestionnaire me dit clairement qu'elle ne veut pas travailler avec le prestataire actuel mais avec l'ancien. J'ai peur de la magouille sur ce dossier.
Voilà poursuoi je cherche une jurisprudence ou un texte interdisant cette pratique.
pour moi, une simulation estimative mise en place après la remise des offres si elle n'a pas été annoncée dans le RC ne joue pas la transparence. en effet, cela sous entend donc de ne pas informer les candidats des réels critères d'attribution.Ils fournissent , par exemple, un BPU avec 600 références et l'on en sort 50 dans une simulation pour analyse??
je suis interloqué par de telles pratiques !
pas de transparence, pas d'égalité de traitement ..... tout droit vers le favoritisme .....
je suis tout à fait d'accord avec Speedy
pour moi, un texte n'est pas nécessaire
à partir du moment, où les candidats ne sont pas informés de sur quoi va être jugé le prix il y a un risque de favoritisme
dans le cadre des bordereaux de prix, il convient de joindre au DCE un devis estimatif
si cela n'a pas été fait, j'utilise le total du BP
cela ne veut rien dire puisque l'on additionne des prix en unité différente mais cela évite de choisir quels prix mettre dans la simulation
bon courage pour faire comprendre cela...