En MAPA de travaux, l'interdiction des variantes dans le RC, autorise-t-elle le pouvoir adjudicateur à négocier les offres sur un aspect technique ("un peu moins par ici, un peu plus par là"...) ?
Citation de: Arnaud LATRECHE le Septembre 07, 2009, 04:39:38 PM
En MAPA de travaux, l'interdiction des variantes dans le RC, autorise-t-elle le pouvoir adjudicateur à négocier les offres sur un aspect technique ("un peu moins par ici, un peu plus par là"...) ?
Ben oui... Dès lors que le RC a prévu le recours à la négociation.
Citation de: Kpiaf le Septembre 07, 2009, 04:51:04 PM
Ben oui... Dès lors que le RC a prévu le recours à la négociation.
Merci pour cette "réponse" lapidaire qui me laisse un tantinet sur ma fin...
Je me fais l'avocat du diable : quid du candidat non retenu qui nous reprocherait d'avoir négocier sur des aspects techniques, éventuellement proposés par l'entreprise, alors que les variantes n'étaient pas autorisés ?
Citation de: Arnaud LATRECHE le Septembre 07, 2009, 05:45:32 PM
Merci pour cette "réponse" lapidaire qui me laisse un tantinet sur ma fin...
Je me fais l'avocat du diable : quid du candidat non retenu qui nous reprocherait d'avoir négocier sur des aspects techniques, éventuellement proposés par l'entreprise, alors que les variantes n'étaient pas autorisés ?
Pour moi, variante et négociation sont des dispositifs distincts qui ne s'excluent nullement. La variante est laissée à l'initiative de l'OE, le cadre de la négociation, quant à lui, est fixé par le PA. Dès lors que le RC a prévu la possibilité de négocier, je ne vois pas comment un OE pourrait vous le reprocher et ceci que les variantes aient ou non été interdites : ce n'est pas parce que le PA impose un cadre strict de réponse qu'il ne peut pas envisager de négocier notamment sur les aspects techniques d'une offre (c'est d'ailleurs ce que de nombreux acheteurs font afin d'éviter l'écueil du cadrage de la variante...).
Si vous remplacez les considérations techniques par des considérations financières, la différence entre ces deux dispositifs apparait encore plus clairement : l'interdiction des variantes (qui ont souvent un impact financier non négligeable) vous interdit-elle de négocier les aspects économiques d'une offre ? Non, donc on peut :
- autoriser les variantes avec ou sans négociation,
- interdire les variantes avec ou sans négociation.
;-)
Citation de: Kpiaf le Septembre 07, 2009, 06:19:32 PM
Pour moi, variante et négociation sont des dispositifs distincts qui ne s'excluent nullement. La variante est laissée à l'initiative de l'OE, le cadre de la négociation, quant à lui, est fixé par le PA. Dès lors que le RC a prévu la possibilité de négocier, je ne vois pas comment un OE pourrait vous le reprocher et ceci que les variantes aient ou non été interdites : ce n'est pas parce que le PA impose un cadre strict de réponse qu'il ne peut pas envisager de négocier notamment sur les aspects techniques d'une offre (c'est d'ailleurs ce que de nombreux acheteurs font afin d'éviter l'écueil du cadrage de la variante...).
Si vous remplacez les considérations techniques par des considérations financières, la différence entre ces deux dispositifs apparait encore plus clairement : l'interdiction des variantes (qui ont souvent un impact financier non négligeable) vous interdit-elle de négocier les aspects économiques d'une offre ? Non, donc on peut :
- autoriser les variantes avec ou sans négociation,
- interdire les variantes avec ou sans négociation.
;-)
Merci pour ce complément. Je n'ai plus fin... sauf si d'autre agorapublixiens ont du rab ;0p
ceci dit la marge de manoeuvre sans variantes est limitée !!!
reste les marques des produits, le prix les délais mais tout ce qui est dans le CCTP est figé !
Citation de: speedy le Septembre 07, 2009, 07:23:03 PM
ceci dit la marge de manoeuvre sans variantes est limitée !!!
reste les marques des produits, le prix les délais mais tout ce qui est dans le CCTP est figé !
Tiens, c'est amusant : pour une fois, c'est moi qui vais plus loin que toi ! ;-))
Pour moi, l'interdiction des variantes ne fige pas nécessairement les éléments contenus dans le CCTP.
Cela dit, je trouve qu'un montage qui autorise les variantes en les bordant et qui prévoit le recours à la négociation est plus... cohérent.
c'est pourquoi je suis réticent à l'interdiction des variantes si le CCTP est descriptif !
quand il est fonctionnel et performanciel c'est plus facile
Citation de: speedy le Septembre 07, 2009, 07:45:22 PM
c'est pourquoi je suis réticent à l'interdiction des variantes si le CCTP est descriptif !
quand il est fonctionnel et performanciel c'est plus facile
Nous voilà de nouveau d'accord ! ;-)