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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: t83 le Avril 30, 2009, 09:02:44 AM

Titre: Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: t83 le Avril 30, 2009, 09:02:44 AM
Bonjour,
Peut-on refuser l'offre d'un candidat dont on a pas la trace de retrait de dossier.
Dans les MP et également dans les DSP.
Merci de vos réponses.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: cooper le Avril 30, 2009, 09:10:48 AM
Non,
Exemple : un opérateur économique procède au retrait d'un DCE, réponse en groupement et mandataire qui transmet le dossier n'est pas celui qui a procédé au retrait.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Mima le Avril 30, 2009, 10:11:35 AM
Et heureusement !
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: t83 le Avril 30, 2009, 10:14:31 AM
Sur quel fondement s'appuyer
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: lepouch le Avril 30, 2009, 10:16:26 AM
Principe fondamental : Libre accés à la commande publique !
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Aliunda le Avril 30, 2009, 03:23:09 PM
je me fais l'avocate du diable, mais s'il n'y a aucune trace du retrait, cela peut aussi signifier que quelqu'un de la collectivité a fourni directement le dossier et donc risque de délit de favoritisme
ou alors je suis peut-être trop parano ???
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: will le Avril 30, 2009, 03:24:42 PM
Citation de: t83 le Avril 30, 2009, 09:02:44 AM
Bonjour,
Peut-on refuser l'offre d'un candidat dont on a pas la trace de retrait de dossier.
Dans les MP et également dans les DSP.
Merci de vos réponses.

Comment a t il eu le dossier?
Titre: Re : Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: shorty le Avril 30, 2009, 03:28:54 PM
Citation de: Aliunda le Avril 30, 2009, 03:23:09 PM
je me fais l'avocate du diable, mais s'il n'y a aucune trace du retrait, cela peut aussi signifier que quelqu'un de la collectivité a fourni directement le dossier et donc risque de délit de favoritisme
ou alors je suis peut-être trop parano ???

+1

Mais le retrait de dossier, n'a rien à voir avec l'analyse. Le délit de favoritisme se porte à mon sens plus sur l'analyse
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Mima le Avril 30, 2009, 03:29:22 PM
wanao... doubletrade ???....
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Aliunda le Avril 30, 2009, 03:31:00 PM
effectivement cela porte plus sur l'analyse, mais si ce candidat est finalement retenu...
la question pourrait peut-être se poser

en terme pratique, il faudrait peut-être se rapprocher de la Préfecture pour savoir ce qu'ils feraient dans ce cas-là
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: will le Avril 30, 2009, 03:31:52 PM
Le RC devait surement indiquer les possibilités de retrait du dossier. S'il n'a pas suivi les procédés indiqués dans le RC sont offre peut être déclarée irrégulière.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Aliunda le Avril 30, 2009, 03:33:14 PM
je suis plutôt d'accord avec Will sur ces deux interventions

comment as-t-il eu le dossier ? il a bien dû répondre sur une base
la réponse à cette question éclairera peut-être les choses
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Mima le Avril 30, 2009, 03:46:16 PM
Que faites-vous des prestataires qui retirent les DCE et les adressent à les cllienst (type doubletrade, wanao)

Faut peut-être resté raisonnable !
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Aliunda le Avril 30, 2009, 03:49:53 PM
oui mais dans ce cas nous le savons
de manière générale, nous connaissons les entreprises qui retirent les dossiers et celles qui retirent pour les transmettre à d'autres sont reconnaissables
mais cela reste toujours possible bien sûr
c'est pourquoi je ne tranche pas sur la question, je dis juste que cela peut être louche
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: shorty le Avril 30, 2009, 03:59:37 PM
Si le candidat rejeté pour ce motif pose un recours, c'est pas gagné,

art 2 : liberté d'accès à la commande publique
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Saga le Avril 30, 2009, 04:01:13 PM
Citationje me fais l'avocate du diable, mais s'il n'y a aucune trace du retrait, cela peut aussi signifier que quelqu'un de la collectivité a fourni directement le dossier et donc risque de délit de favoritisme
ou alors je suis peut-être trop parano


Je suis pas d'accord Aliunda ! En regle général, les DCE sont en self service dans etablissements publics . On a pas le droit de refuser une demande , donc pourquoi devrait on s'expliquer si lorsqu'on envoie un DCE ( tant que l'envoi est dans le cadre de la pub - sachant qu'on a le droit d'informer n'importe qui d'une publicité)

Quelqu'un a peut etre oublié d'enregistrer l'envoi

Téléologiquement parlant, cela ne me semble pas choquant. Je recommande à T83 de poursuivre sa procédure peinard, sachant que le registre des retraits de DCE ne sert qu'a prouver l'effectivité d'une publicité.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Alf le Avril 30, 2009, 04:03:12 PM
La majorité du temps, lorsque j'obtiens un dossier sans sollicitation, c'est qu'un OE ayant demandé le dossier et n'étant pas en mesure de répondre l'a fait passer à la société capable de répondre.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Schlipomi le Avril 30, 2009, 04:16:10 PM
CitationLa majorité du temps, lorsque j'obtiens un dossier sans sollicitation, c'est qu'un OE ayant demandé le dossier et n'étant pas en mesure de répondre l'a fait passer à la société capable de répondre

Souvent le cas chez nous, et déclarer l'offre irrégulière pour absence de retrait alors là je n'y ai jamais pensé mais alors pas du tout. Et je n'y pense pas d'ailleurs...
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: cooper le Avril 30, 2009, 04:28:07 PM
Je crois qu'il faut arrêter la paranoïa et revenir à un peu de bons sens sur des magouilles éventuelles.............au stade de la délivrance du DCE
Le pb pouvant résulter de l'absence de traçabilité s'agissant du retrait peut se poser lorsque des précisions ou compléments sont apporter en cours de consultation
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: lepouch le Avril 30, 2009, 04:30:13 PM
Bien vu, Cooper !
C'est le seul vrai problème : si vous devez faire une rectification, vous ne pourrez pas informer un tel candidat.
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: kawaverte le Avril 30, 2009, 05:09:28 PM
Cela arrive aussi que certains répondent au marché sans avoir retiré le DCE. Ils se basent sur quelques notions trouvées éventuellement dans l'annonce et envoi un pli. Le souci pour eux c'est qu'ils ne répondent pas avec les doc du marché et ne répondent pas correctement au dossier, évidemment.
Titre: Re : Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Diomède le Avril 30, 2009, 05:47:38 PM
Citation de: lepouch le Avril 30, 2009, 04:30:13 PM
Bien vu, Cooper !
C'est le seul vrai problème : si vous devez faire une rectification, vous ne pourrez pas informer un tel candidat.

...pas tout à fait, car le candidat est informé par son "chasseur d'annonces" qui, lui, reçoit la précision complémentaire du PA sur le dossier et fait suivre.

Et pour revenir à la question de départ, je ne pense pas que l'on puisse refuser d'enregistrer une offre au seul motif que l'on n'a pas trace du retrait.

Tant qu'on n'a pas ouvert les plis, on ne peut pas être sur que ce n'est pas un des cotraitant du groupement candidat ou un "courtier" mandaté qui a retiré le DCE.
En revanche, une fois qu'on a ouvert les plis, si on ne retrouve pas la demande du candidat et qu'il n'y a pas d'explication sur comment il a eu le DCE au départ, ça peut être ennuyeux... (l'AAPC étant censé être l'unique moyen d'information des candidats, ça peut induire un risque de favoritisme)

donc pour résumer, je dirais : pas de refus immédiat d'enregistrer le pli, mais après l'ouverture, la question peut valablement se poser... ( et surtout la question de l'intelligence du commercial, qui aurait eu accès aux pièces du marché avant et qui ne penserait pas à demander le dossier pour maquiller le délit par favoritisme !!!!)
Titre: Re : Offre d'un candidat qui n'a pas retiré le dossier
Posté par: Michel le Avril 30, 2009, 11:15:57 PM
Pour moi, on ne peut rejeter à aucun moment sur ce point là.
Rien , nul part , n'interdit de répondre à une consultation sans avoir retiré le dce (directement ou par tout autre moyen).
Acceptation (sur ce point précis) obligatoire.