Bonjour à tous petite question sur les avenants (shit, here we go again :D). Soit un Marché de moe de 16 000 €. En cours d'exécution, finalement, ils doivent faire une étude structure. Or, ils n'ont pas de BET Structure. Aussi, il va sous traiter.
Sauf qu'il demande des honoraires complémentaires (forcément).
Donc on m'a présenté cela. Et forcément le BET demande 3000 €. Ce qui fait 19% d'augmentation. Donc largement au dessus des 15% vu les montants.
Comment vous procédez ? Sur ces petits contrats vous ne faites pas d'avenant ? Je réfléchissais à faire une petite commande à part et basta non ?
Votre avis
1 pourquoi ce n'est pas dans le contrat initial ? à quoi ça sert de prendre un MOE si cette étude n'est pas dans le contrat ?
2 le contexte : commande directe, petit lot , montant de la famille de computation (serait toujours possible de contracter selon cette méthode ?)
une fois le contexte maîtrisé il est probable que ta solution soit viable .... ou non ....
En général lorsqu'on fait appel à un MOE pour du neuf ou de la réhab en bâti, on exige que l'ouvrage conçu et construit soit structurellement adapté à son implantation.
J'ose même croire qu'en l'absence de mention expresse dans le programme, tout MOE a bien conscience que l'ouvrage doit être structurellement robuste et adapté aux fonctions envisagées.
Bref, c'est dans le forfait donc au MOE de se débrouiller
Voilà pas d'avenant!
Citation de: fanchic le Juillet 30, 2026, 08:29:30 AMCitation de: lepouch le Juillet 30, 2026, 08:28:26 AMCitation de: fanchic le Juillet 30, 2026, 05:57:29 AMVoilà pas d'avenant!
Et le bâtiment s'écroule ...
Et le MOE est responsable
Pas tout seul ...
Le donneur d'ordre ayant refusé de prendre en charge l'étude structure.
Citation de: lepouch le Juillet 30, 2026, 08:30:44 AMCitation de: fanchic le Juillet 30, 2026, 08:29:30 AMCitation de: lepouch le Juillet 30, 2026, 08:28:26 AMCitation de: fanchic le Juillet 30, 2026, 05:57:29 AMVoilà pas d'avenant!
Et le bâtiment s'écroule ...
Et le MOE est responsable
Pas tout seul ...
Le donneur d'ordre ayant refusé de prendre en charge l'étude structure.
Si tout seul car l'étude structure est déjà prise en charge dans le forfait initial
les travaux doivent faire quoi, entre 140 et 160k€ ? soit vraiment pas grand chose, on imagine de la petite rénovation (??à vérifier)
qui fait un diag structure pour de la petite rénovation ? à moins d'avoir découvert un loup derrière une plaque de plâtre...
perso, go pour la mission complémentaire, peu importe sa forme (avenant ou autre)
à moins d'avoir d'autres éléments qui laissent penser que le BET est définitivement un margoulin
Hello les copains. C'est une réhabilitation effectivement.
Budget travaux 150K€. En fait on s'est trompé dans l'estimation, elle va passer à 300K€ :D :D Donc une belle demande de rémunération attendue en APD....
Pour cette demande, en fait le Moe est allé dans les appartements. Il s'est rendu compte que deux locataires ont fait des modifications au nivau de leur balcon sans nous informer. Impossible à savoir. Il faut une bet structure pour vérifier la solidité. Donc je vais le passer en travaux imprévus qu'un acheteur diligent aurait pu savoir.
Vous êtes OK pour le princinpe ? :D
Citation de: mighty le Juillet 30, 2026, 12:16:13 PMBudget travaux 150K€. En fait on s'est trompé dans l'estimation, elle va passer à 300K€ :D :D Donc une belle demande de rémunération attendue en APD....
si ce n'était qu'une erreur de chiffrage €, et que le MOE a été par ailleurs en mesure de bien mesurer l'ampleur de sa mission, je ne vois pas, ou peu, de raison d'accepter une augmentation
ou en tous cas pas proportionnelle +100%
Citation de: mighty le Juillet 30, 2026, 12:16:13 PMVous êtes OK pour le princinpe ? :D
pour le diag structure pour moi pas de souci
je suis quand même curieux de savoir ce qu'un locataire peut bien faire sur son balcon pour menacer la structure ;D il a mis un jaccuzi ?
Citation de: mighty le Juillet 30, 2026, 12:16:13 PMPour cette demande, en fait le Moe est allé dans les appartements.
Signer un marché sans être allé sur les lieux, c'est chaud !
Mais il s'agit peut-être d'un AC à BdC ...
Un truc pas trop adapté à de la Moe...
vous êtes certains du nombre de balcons touchés ? faudrait pas revenir trois fois !
en fait je penses qu'il s'agit d'une sortie de route de l'objet du marché, au départ rien de structurel, maintenant oui .....
pour moi c'est un deuxième sujet de rénovation , avenant illégal ...
Citation de: mighty le Juillet 30, 2026, 12:16:13 PMHello les copains. C'est une réhabilitation effectivement.
Budget travaux 150K€. En fait on s'est trompé dans l'estimation, elle va passer à 300K€ :D :D Donc une belle demande de rémunération attendue en APD....
Mieux vaut résilier de suite et repartir sur une nouvelle consultation
Z'êtes vachement durs pour un tout petit marché
Clairement je vais passer sur l'avenant imprévu et négocier avec le MOe car je rejoins l'avis qui dit que le Moe peut avoir une augmentation à justifier de quelques milliers d'euros mais pas plus. je peux encore sauver la procédure :D
Citation de: Mathieu le Juillet 30, 2026, 01:40:19 PMZ'êtes vachement durs pour un tout petit marché
faudrait quand même que les services opérationnels arrêtent de faire n'importe quoi ... les balcons ne sont pas cachés ...
Citation de: Mathieu le Juillet 30, 2026, 01:40:19 PMZ'êtes vachement durs pour un tout petit marché
Ce que je vois derrière ce "tout petit marché" c'est :
- des chargés d'opération laxistes habitués à ne pas définir leurs besoins et se laisser le temps de le faire au fil de l'eau
- un MOE qui a bien senti le truc et vient chercher de la rémunération complémentaire
Si on est pas dur de suite, surtout en prise de poste comme Mighty, çà va se poursuivre et il va se faire bouffer.
---------------
Sur l'étude de structure puisque l'on sait qu'il s'agit d'un marché de MOE en réhab, on peut donc l'accepter (sauf à ce que le programme prévoyait déjà le traitement de ces fameux balcons)
Citation de: fanchic le Juillet 31, 2026, 06:05:42 AMCitation de: Mathieu le Juillet 30, 2026, 01:40:19 PMZ'êtes vachement durs pour un tout petit marché
Ce que je vois derrière ce "tout petit marché" c'est :
- des chargés d'opération laxistes habitués à ne pas définir leurs besoins et se laisser le temps de le faire au fil de l'eau
- un MOE qui a bien senti le truc et vient chercher de la rémunération complémentaire
Si on est pas dur de suite, surtout en prise de poste comme Mighty, çà va se poursuivre et il va se faire bouffer.
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Sur l'étude de structure puisque l'on sait qu'il s'agit d'un marché de MOE en réhab, on peut donc l'accepter (sauf à ce que le programme prévoyait déjà le traitement de ces fameux balcons)
100% d'accord
envoie tes ingé tech en formation conduite de projet/ rédiger un programme, loi MOP, initiation règlementation CCP, conflit d'interet/déontologie et arrêt foutage gueule