AGORAPUBLIX

SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Filomène le Juillet 22, 2026, 09:57:57 AM

Titre: renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 22, 2026, 09:57:57 AM
bonjour,
nous avons actuellement une citerne mise à disposition par un prestataire pour de la fourniture de gaz. Il est prévu en fin de marché l'enlèvement de cette cuve qui était neuve lors de son installation.

Le marché est à renouveler et 2 cas se presentent :

1) soit on demande dans le cadre de la nouvelle consultation, la mise à dispo d'une nouvelle cuve neuve (qui impliquera forcément le retrait de celle en place même si c'est le presta actuel qui remporte le marché)

2)  soit on demande uniquement une cuve aux normes (neuves ou pas) qui laissserait finalement au presta actuel un petit avantage (car il proposera forcement la cuve en place)

Les services techniques font le forcing pour la solution 02. je ne sais pas trop quoi proposer au final.

quelqu'un a déjà eu ce cas de figure ?
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 10:22:49 AM
Que dit le sourcing ? Les autres fournisseurs potentiels peuvent ils réutiliser la cuve existante ?
La cuve existante est elle propre à son usage sur au moins la durée envisagée pour le nouveau marché (attention notamment à d'éventuelles des évolutions réglementaires) ?
Quel est le coût de la mise à dispostion de la cuve par rapport à la consommation ?
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Mathieu le Juillet 22, 2026, 10:33:13 AM
ouvrir les variantes sans réponse obligatoire à l'offre de base

offre de base : citerne neuve
variante : citerne remise en état

(ou inversement, on s'en fiche)

dans les critères vous regardez le prix mais aussi l'état de la cuve ; logiquement la note max pour une cuve neuve, mais une cuve bien remise en état peu aussi obtenir une bonne note

cela suppose d'avoir un état diagnostic (objectif) de la cuve en place

ça ne me semble pas particulièrement avantager le candidat sortant puisque pas plus que les autres, il ne peut se dispenser de proposer une cuve en bon état général
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 22, 2026, 10:49:25 AM
Citation de: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 10:22:49 AMQue dit le sourcing ? Les autres fournisseurs potentiels peuvent ils réutiliser la cuve existante ?
La cuve existante est elle propre à son usage sur au moins la durée envisagée pour le nouveau marché (attention notamment à d'éventuelles des évolutions réglementaires) ?
Quel est le coût de la mise à dispostion de la cuve par rapport à la consommation ?

1) cuve non réutilisable par les concurrents, à rendre en fin de marché
2) oui
3) faible (2%)

Citation de: Mathieu le Juillet 22, 2026, 10:33:13 AMouvrir les variantes sans réponse obligatoire à l'offre de base

offre de base : citerne neuve
variante : citerne remise en état

(ou inversement, on s'en fiche)

dans les critères vous regardez le prix mais aussi l'état de la cuve ; logiquement la note max pour une cuve neuve, mais une cuve bien remise en état peu aussi obtenir une bonne note

cela suppose d'avoir un état diagnostic (objectif) de la cuve en place

ça ne me semble pas particulièrement avantager le candidat sortant puisque pas plus que les autres, il ne peut se dispenser de proposer une cuve en bon état général
la formule variante m'interesse effectivement

Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Mathieu le Juillet 22, 2026, 11:15:35 AM
peut être pas la peine de s'embarquer dans un système de variante pour 2% du montant global

la solution encore plus simple peut être de demander la mise à disposition d'une cuve neuve ou remise en état ; les candidats proposerons ce qu'ils veulent, dans l'offre vous regarder quand même un peu l'état de la cuve, les engagements sur ses contrôles et maintenance et basta
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 11:25:05 AM
Citation de: Filomène le Juillet 22, 2026, 10:49:25 AM1) cuve non réutilisable par les concurrents, à rendre en fin de marché
Est ce bien ce que répondent les concurrents ?
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Mathieu le Juillet 22, 2026, 11:50:28 AM
je crois comprendre que la cuve appartient au presta, et pas au PA
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 12:06:59 PM
Citation de: Mathieu le Juillet 22, 2026, 11:50:28 AMje crois comprendre que la cuve appartient au presta, et pas au PA
C'est ce que je comprends également. Mais le PA pourrait peut être avoir intérêt à devenir propriétaire la cuve.
Cela étant, cette question aurait dû être tranchée au moment de la consultation dont est issu le marché avec le titulaire sortant.
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Ponta le Juillet 22, 2026, 12:26:08 PM
La question semble tranchée puisque Filomène explique que la cuve est mise à disposition et sera enlevée.
Le marché a été construit sans volonté pour le PA de garder la cuve ni même d'en avoir la propriété. Sûrement pour des questions d'entretien ou de responsabilité en cas de pépin.
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Ponta le Juillet 22, 2026, 12:28:40 PM
Le coût de travaux d'enlèvement de l'ancienne cuve a sûrement été inclus dans le marché en cours.
Une piste d'économie peut être, pour la suite, de devenir propriétaire de celle-ci et de la garder pour plusieurs exercices (mises en concurrence).
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: speedy le Juillet 22, 2026, 01:00:55 PM
Cuve banale aerienne ? Enfouie? 
Avec pompe de distribution agree en volumetrie ? 

Pourquoi pas achetée ? 
Pas de prix de moins value pour non depose ? 
Un prix de rachat ?
Quid du carburant restant en cas de changement fournisseur....
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 22, 2026, 01:54:07 PM
effectivement, comme le dit ponta, pour des questions d'entretien ou de responsabilité, le service gestionnaire a préféré une mise à dispo plutôt que l'achat ou le rachat de la cuve en place actuellement.
Le coût d'enlèvement de l'ancienne cuve est compris dans le marché en cours mais pour un très faible montant (< 100 €).
La cuve est enterrée donc c'est ce qui pose pb  : les services trouvent débile d'enlever ce qui est en place et qui fonctionne très bien pour remettre la même chose ... mais en même temps ils ne souhaitent pas acquérir ... donc in fine ... j'ai pas de solution miracle ...
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 01:59:10 PM
Dans le cas où nouveau fournisseur avec nouvelle cuve : la continuité d'alimentation doit lle être assurée ?
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 22, 2026, 02:30:15 PM
on le ferait sur la période de fermeture de l'équipement
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 22, 2026, 02:50:55 PM
mais si le candidat (titulaire sortant) propose une cuve reconditionné dans l'optique de laisser celle en place, c'est bon ça ?
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 04:06:59 PM
Le plus simple serait donc fourniture avec mise à disposition d'une cuve, puis si le sortant est titulaire la négociation d'un avenant aux deux marchés pour maintenir la cuve actuelle si elle est en situation de l'être ?

Ce qui m'embête est que cela :
* avantage le sortant
* ne fait que reconduire la situation même s'il y a changement de fournisseur
* conduit à des dépenses inutiles si le sortant n'est pas retenu et  même à une captation de la dépense si l'entrant trouve un accord avec le sortant pour reprendre la citerne.

Cependant, il faudrait vérifier (sourcing) si ce type de marché avec mise à disposition de la cuve n'est pas dans les standards de la profession. Si oui, a) les effets sur la concurrence sont en partie excusables b) les soumissionnaires non sortants ne seront pas surpris.
Titre: Re : renouvèlement fourniture de fioul avec citerne
Posté par: Filomène le Juillet 23, 2026, 11:08:31 AM
Citation de: hpchavaz le Juillet 22, 2026, 04:06:59 PMCe qui m'embête est que cela :
* avantage le sortant
* ne fait que reconduire la situation même s'il y a changement de fournisseur
* conduit à des dépenses inutiles si le sortant n'est pas retenu et  même à une captation de la dépense si l'entrant trouve un accord avec le sortant pour reprendre la citerne.

c'est toute la problèmatique de ce type de dossier.