Dans la série de mon démarrage j'ai tous les sujets un peu merdique mdr. Soit un marché de travaux avec un lot à 130K€ HT. Petite opération maxi 350 K€ HT.
On a fait appel à un Moe qui avait une mission DIAG. Par contre on me dit que le DIAG reste visuel. On n'a pas fait d'études structurelles approfondies par.
On a notifié le marché. Le chantier démarre. Et bim, il faut faire des renforts structurels, déposer des cloisons pourries, et tant qu'à renforcer la charpente, on se dit qu'on va refaire la toiture comme ça on sera tranquille. (why not).
Résultat des courses, sur un lot à 134K€ HT. On se mange 75% d'augmentation au global soit 104K€ de travaux supplémentaires...Comment traiteriez vous ce cas.
Option 1 : je fais un avenant pour petite modification inférieur à 15% pour certains travaux. Par exemple la dépose de cloisons etc.
puis je fais un avenant pour travaux imprévu pour un autre devis (renforcement structurel non prévu initialement). Je dépasserais pas 50%.
Puis je fais un marché complémentaire pour la toiture qui finalement est une opération qui pourrait être à part.
OPtion 2 : je négocie et fais un marché complémentaire de 99 999€ HT en direct comprenant tout.
Dans tous les cas c'est moche. Mais je prévoirai de faire une petite note historisant la problématique et la décision. Car dans tous les cas c'est une opération qu'on doit mener au bout.Là on un OS d'arrêt de chantier. Donc je me vois mal dire : on résilie tout et on relance un marché....
Questions :
- Quel est le montant initial de l'opération ?
- Comment a été passé le marché initial ?
- Quel est le montant pour la reprise (intégrale ?) de la toiture ?
refaire la toiture ça ressemble à un nouveau lot ? à mettre en concurrence comme les autres
si tout a pourri dessous c'est surement que la toiture est foutue depuis belle lurette, comment le MOE a pu rater ça ?
perso je m'en fout le MOE n'avait qu'à faire son boulot. chantier en suspend en attend la mise en concurrence des nouveaux travaux "imprévus" (avec des énormes guillemets)
en plus tu viens d'arriver tu n'as pas à prendre la responsabilité de cette merde
si j'ai compris 350 KE de travaux dont un lot de 134€ qui passe à 238 €
probablement en MAPA
même opération que le MOE qui passe de 15 K€ à 25 K€ ?
quand on démarre mal une opération par un Diag inexistant où uniquement visuel, ça va mal jusqu'é la fin .... le vin étant tiré il faut le boire ....
la toiture pourrait faire l'objet d'une mise en concurrence séparée ....
peut être les cloisons ...
reste que vous avez les petits lots moins de 100 000 et moins de 20% du total donc désormais 20% (350+104) soit 90K€ .... ;)
Option 1 pour moi
avenant sur fondement Article R2194-2
Pour la toiture, vous demandez 1, 2 ou 3 devis aux couvreurs du coin, si on est sous le seuil des 100k €
Citation de: ppl le Mai 20, 2026, 05:00:53 PMOption 1 pour moi
avenant sur fondement Article R2194-2
Pour la toiture, vous demandez 1, 2 ou 3 devis aux couvreurs du coin, si on est sous le seuil des 100k €
attention au seuil des 20% voir mon calcul qui ramène à 90 K€ en cumulé, y a t il d'autres petits lots ?
En fait on a fait
MACRO LOT 1 :
o FASCICULE 1 – G.O., DEMOLITION ;
o FASCICULE 2 – PLATRERIE, ISOLATION, MENUISERIE INTERIEURE, EMBELLISSEMENT ;
o FASCICULE 3 – COUVERTURE TUILES ; - - - -
LOT 2 : MENUISERIE EXTERIEURE BOIS ;
LOT 3 : FACADES - SERRURERIE ;
LOT 4 : ELECTRICITE
Donc l'impact ici est le lot 1 au global.
L'ensemble du marché que je viens de regarder est de 270K€ HT. Le lot 1 représente en fait 50% du poids global du marché.
Le référent technique me dit que le Moe a fait sa mission DIAG mais qu'on n'a pas obligatoire d'aller faire des diag
poussés. Qui dit vrai..
Là j'ai 3 devis complémentaires :
-structure à 57K€
- cloisons à 11Ke
- tuile toiture à 34K€.
la règle des 20% m'amènerait donc à 53.9K€....
Le Moe je pense qu'il prend rien en plus de son côté...Enfin on ne m'en a pas torp parlé d'ailleurs.
Mais du coup je partirais sur un avenant pour raisons imprévus pour le devis structure avec augmentation de 50%.
Un mini lot cloison/toiture avec le même titulaire en achat direct. Cela vous parait cohérent ?
c'est quoi un macro lot à fascicules ?
ah j'ai fait un copier coller. Macro lot démolition, placo et toiture en fait
Je ferais comme vous proposez
Hors sujet, mais la dérogation à l'alotissement était justifiée ?
Citation de: mighty le Mai 20, 2026, 05:12:52 PMLe référent technique me dit que le Moe a fait sa mission DIAG mais qu'on n'a pas obligatoire d'aller faire des diag
poussés. Qui dit vrai..
pas d'obligation règlementaire sauf que si pour amiante par exemple
et surtout ne pas faire de diag en réha c'est la certitude d'avoir un bordel monstre à gérer ... il n'y a que les prétentieux qui peuplent les services opérationnels qui soient sûr de faire mieux que tout le monde pour moins cher et plus vite, (ça arrange certains élus qui veulent inaugurer avant les prochaines élections et qui ensuite mettront le retard sur la lourdeur des autorisations et des aléas de chantiers) .... c'est comme ça que les projets dérivent.... en fait ils ne dérivent pas, ils sont rattrapés par une loi qui ressemble à la gravité pour quelqu'un qui se jette du haut de la falaise sans parachute ....
Citation de: mighty le Mai 20, 2026, 05:12:52 PMLà j'ai 3 devis complémentaires :
-structure à 57K€
- cloisons à 11Ke
- tuile toiture à 34K€.
la règle des 20% m'amènerait donc à 53.9K€....
Le Moe je pense qu'il prend rien en plus de son côté...Enfin on ne m'en a pas torp parlé d'ailleurs.
Mais du coup je partirais sur un avenant pour raisons imprévus pour le devis structure avec augmentation de 50%.
Un mini lot cloison/toiture avec le même titulaire en achat direct. Cela vous parait cohérent ?
tu présentes bizarrement -structure à 57K€ - cloisons à 11Ke - tuile toiture à 34K€ ça fait 102K€ ...
donc il faut présenter avec des chiffres constants sinon tu nous perds
structure seul avenant 57 par rapport à 134 soit 42.53%
cloison et tuile toiture (11+34)=45 donc inférieur à mon calcul de seuil à 90 environ
donc OK pour un petit lot en commande directe (tu es d'accord, pas de cachotterie d'autres petits lots)
Citation de: ppl le Mai 20, 2026, 05:51:58 PMJe ferais comme vous proposez
Hors sujet, mais la dérogation à l'alotissement était justifiée ?
quelle dérogation ? il y avait 4 lots .... le découpage entre x ou y lots est laissé à l'initiative de l'acheteur donc 4 est un chiffre correct.
Mouais enfin le lot 1 il est un peu fourre-tout quand même
je suis d'accord et j'ai posé la question. Il m'a dit que le macro pouvait se justifier dans l'absolu car cela facilite les choses. Ma foi. Why not. Depuis qu'on a un allotissement. Qu'il soit à géométrie financière variable why not si justifié.
Pas d'autres lots. C'est une petite opération.
Donc je produis une note juridique dans laquelle je présente les choses.
Et j'indique : tout ce qui est structure -> avenant circonstance imprévue à 50% max.
A côté petit contrat en achat direct dans le cadre des petits lots justifié par des travaux additionnels non pris en compte dans le besoin initial.
C'est limite mais pas le choix car avenant impossible +75%. Faire plusieurs avenants à tiroir différents n'est pas possible non plus de toute façon.
rien à redire ? :D
Bin non y'a rien qui va :(
comment ça ?
rien à dire ...
Citation de: mighty le Mai 20, 2026, 04:36:19 PMOn a fait appel à un Moe qui avait une mission DIAG. Par contre on me dit que le DIAG reste visuel. On n'a pas fait d'études structurelles approfondies par.
On a notifié le marché. Le chantier démarre. Et bim, il faut faire des renforts structurels, déposer des cloisons pourries, et tant qu'à renforcer la charpente, on se dit qu'on va refaire la toiture comme ça on sera tranquille. (why not).
Cher Président, avec ton expérience comment peux-tu ne pas voir ici qu'un acheteur diligent aurait du prévoir au delà qu'un "diag visuel".
Nul ne pouvant se prévaloir de sa propre turpitude (pas la tienne, celle de ton prédécesseur), tu ne peux pas recourir à des procédures sans mise en concurrence en raison de circonstances imprévisibles
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Opération à 350
Marché à 134
TS à 102
Mini lot pour cloisons et toiture çà passe par contre
Ben je dis pas le contraire je cherche à trouver une solution opérationnelle et la plus propre possible :D
Citation de: mighty le Mai 21, 2026, 08:48:18 AMBen je dis pas le contraire je cherche à trouver une solution opérationnelle et la plus propre possible :D
La plus propre : résiliation + nouvelle consultation
Citation de: mighty le Mai 21, 2026, 08:48:18 AMBen je dis pas le contraire je cherche à trouver une solution opérationnelle et la plus propre possible :D
non, tu dois chercher une solution gérable qui ne soit pas trop difficile à gérer devant le Cl, la CRC et l'opposition politique de ton assemblée...
pour moi une solution pragmatique c'est l'avenant pour la structure en insistant sur l'aléas (on détourne un peu mes yeux) et un petit lot (sans pub ni mise en concurrence) pour le reste en espérant que pas d'autres surprises ....
et comme chaque marché est inférieur au seuil de transmission obligatoire au CL voilà un contrôleur de moins dans la boucle .... il y 30 ans j'avais eu un courrier de la Pref demandant de ne plus transmettre les petits marchés, chacun en dessous du seuil, ( au vu du marché transmis ils ne prenaient pas le niveau de la consultation allotie mais chaque marché).
Qu'en penses nos confrères ? :) La résiliation à mon sens ne pourra pas être acceptée. Après je vais faire une note
Solution la plus sécure
Solution la plus opérationnelle borderline quoi
Qu'en pensez vous ?
Après est ce que vraiment la partie "imprévu" peut se justifier en réhabilitation ? On n'est pas censé faire les diags ? Le DIAG MOE ne nous couvre pas en partie quand même ?
Citation de: mighty le Mai 21, 2026, 11:35:31 AMQu'en penses nos confrères ? :) La résiliation à mon sens ne pourra pas être acceptée. Après je vais faire une note
Solution la plus sécure
Solution la plus opérationnelle borderline quoi
Qu'en pensez vous ?
ok
Citation de: mighty le Mai 21, 2026, 11:35:31 AMAprès est ce que vraiment la partie "imprévu" peut se justifier en réhabilitation ? On n'est pas censé faire les diags ? Le DIAG MOE ne nous couvre pas en partie quand même ?
un peu jésuite vu le résultat mais vous ne pouvez pas trop tirer sur la ficelle ... par omission sans doute, les conséquences sont pour vous et pas vraiment pour le MOE :'(
à méditer pour l'avenir ...