https://www.ifrap.org/la-revue/achats-publics-sinspirer-du-modele-italien
Je vais en prendre connaissance et reviens par ici
L'IFRAP c'est une "fondation" d'ultra-ultra-ultra droite prônant globalement le moins d'interventionnisme public que possible.
Citation de: fanchic le Avril 02, 2026, 11:39:39 AML'IFRAP c'est une "fondation" d'ultra-ultra-ultra droite.
autant dire que se pencher sur leurs palabres n'a aucun intérêt si ce n'est leur donner une crédibilité qu'ils ne méritent pas.
Le prochain numéro est déjà en préparation "démocratie: s'inspirer du modèle allemand des années 30"
N'hésitez pas en cas de pénurie de PQ
je n'ai aucun avis personnel mais je me sens obligé de sortir le meme qui va bien
(https://i.redd.it/15zoolb4tjne1.jpeg)
mouais... on parle de lobbying d'extrême droite. Ce type d'officine qui se donne des intitulés ronflants et mensongers ("institut") a une influence problématique sur le débat public et sur nos démocratie ; c'est financé par des gens pas forcément très bien intentionné (ce que des personnes comme Vincent Bolloré et Pierre Edouard Stérin sont en train de nous faire, à nous collectivement, ça vous parle ?).
Se planquer derrière une neutralité facile, n'avoir aucun avis mais renvoyer gentiment au point Godwin avec un même rigolo, c'est un peu léger et un peu dangereux surtout, le parallèle fait par Beau Temps est loin d'être infondé. Parfois il est bon d'avoir un avis, tout ne se vaut pas.
L'IFRAP fait de l'IFRAP.
Cependant, force est de reconnaître que l'on ne pourra pas professionnaliser l'ensemble des Acheteurs de nos multiples autorités contractantes, disons 100000.
D'autant plus que, d'une part, l'accumulation d'objectifs stratégiques ou secondaires, selon le point de vue, complexifie la commande publique, et que d'autre part, la simplification, si elle se fait, introduira des marges d'appréciation nécessitant une expertise encore renforcée.
Tu as raison de réagir sur le fond plutôt, les considérations politique ont peut être moyennement leur place sur un forum.
Mais après avoir parcouru le rapport en diagonale je vois beaucoup d'inexactitude, de postulat douteux et de contradictions qui me ramènent à mon avis initial et me dissuadent d'aller dans le détail du pourquoi...
C'est un organisme qui a une doctrine libérale, donc ça n'a pas de sens de les qualifier d'ultra droite ou d'extrême droite
Il y a surtout un jugement sur nos organisations et une remise en cause de la libre administration des Collectivités Territoriales...
Ce n'est pas nouveau de considérer que le maillage territorial de la France freine la massification des commandes.
De plus, cette segmentation multiplie le nombre d'acheteurs publics et génère beaucoup d'interprétations de la réglementation et de "surréglementation" locale !
Il faut sans doute y réfléchir et trouver des solutions, des réponses qui seront, de toute façon, politiques...
Citation de: ppl le Avril 02, 2026, 04:39:10 PMC'est un organisme qui a une doctrine libérale, donc ça n'a pas de sens de les qualifier d'ultra droite ou d'extrême droite
Alors si
à mon sens l'extrême droite est composée de mouvances fascistes et racistes, l'ultra-droite est composée de chantres de l'ultra-libéralisme, libertariens et autres capitalistes en pamoison.
Pour faire simple ZEMOUR = extrême droite, MACRON = Ultra-droite
A ce titre, l'IFRAP est bien située dans l'ultra-droite
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Sur le fond du rapport :
L'idée de base (LEPOUCH l'a bien dit) c'est que la multitude d'acheteurs publics (130 000 et des poussières) empêche la massification et que parmi cette multitude, une grande majorité ne dispose pas des ressources humaines qualifiées pour acheter correctement.
Sur l'état des lieux :
Les chiffres utilisés sont erronés. La France c'est plus de 210Mards de marchés supérieurs à 40K€ sans compter les concessions. Aussi, l'achat public en France est plus proche de 350Mards soit le double de ce que l'IFRAP avance.
L'IFRAP considère que les collectivité "font cavalier seul".
Rien n'est plus faux, entre les centrales d'achat locales, les groupements, les réseaux, l'achat groupé représente une part certes non prépondérante mais substantielle de l'achat des CT
Comme toujours, la doctrine IFRAP est de réduire le nombre d'agents publics. On le retrouve encore ici. Or l'IFRAP ne prend pas le temps de circonscrire ce qu'est un acheteur public.
Le directeur des Services Techniques d'une commune de 5000 hab, quand il dirige la MOA de travaux de voirie participe à l'acte d'achat au même titre que son rédacteur marché et l'agent de la compta qui ordonnera le paiement des situations.
Sur les propositions :
Seuil d'open data à 5000€ = BONNE IDEE
Instaurer une licence acheteur qui ne permettrait qu'à certains agents d'engager la commande : Absurde tant sont nombreux les acteurs de l'achat
Imposer aux fournisseurs une structure de prix décomposée obligatoire (facture distinguant prix de l'objet, prix de la livraison, frais fixes...) : absurde et bizarrement illibéral
Transformer l'UGAP en opérateur de l'Etat financé par dotation au lieu de marge sur activité : Oui pourquoi pas
Retirer la compétence "achat complexe" aux petites collectivités : il faudrait savoir ce que l'IFRAP considère achat complexe. Au surplus, une commune de moins de 500 hab n'engage pas plus d'une consultation formalisée par mandat
La massification des achats est à double tranchant.
Certes il peut y avoir un effet de baisse du prix par la masse commandée.
Mais cela ferme les portes de la commande publique aux TPE et PME qui n'ont pas la taille requise pour gérer cette massification.
Macron = ultra-droite, vous n'êtes pas sérieux ?
Je rappelle que le quoiqu'il en coûte, qui est le contraire d'une polique libérale, a plombé les comptes pour les futures générations
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMComme toujours, la doctrine IFRAP est de réduire le nombre d'agents publics.
L'IFRAP fait de l'IFRAP.
Pour autant, ce n'est pas une raison pour ne pas examiner le dispositif proposé, donc allons y :
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMSeuil d'open data à 5000€ = BONNE IDEE
Je suis d'accord également. Non seulement en raison de la meilleure connaissance que cela apporte, mais également comme mesure de transparence.
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMInstaurer une licence acheteur qui ne permettrait qu'à certains agents d'engager la commande : Absurde tant sont nombreux les acteurs de l'achat.
La réduction du nombre d'Acheteurs/acheteurs est l'un des objectifs de la mise en place de la licence qui est en fait double : une license individuelle (acheteur) et une autre (scoring) au niveau de l'organisme (Acheteur) . Il s'agit de découpler le statut (individuel ou organisme) de la capacité à lancer une procédure d'achat.
Je ne sais pas si c'est la bonne solution.
En revanche, la question du trop grand nombre d'Acheteurs, et de celui des acheteurs dont le premier est un des facteurs, si elle n'est pas nouvelle car très sensible politiquement, devra être traitée si l'on veut avancer sur le sujet.
De plus, Il y a beaucoup de raisons de penser que la commande publique ne va pas se simplifier sur le fond, tout au contraire. En effet, d'une part, l'accumulation d'objectifs stratégiques ou secondaires, selon le point de vue, complexifie la commande publique, et que d'autre part, la simplification, si elle se fait, introduira des marges d'appréciation nécessitant une expertise encore renforcé ; et tout cela dans un contexte d'augmentation de la demande sociétale quant à la tranparence, au rendre compte, aux conflits d'intérêts réels ou simplement apparents des acteurs ...
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMImposer aux fournisseurs une structure de prix décomposée obligatoire (facture distinguant prix de l'objet, prix de la livraison, frais fixes...) : absurde et bizarrement illibéral
Je ne vois pas vraiment en quoi cela serait illibéral. C'est très proche des sous-détails de prix. L'idée est de faciliter les comparaisons.
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMTransformer l'UGAP en opérateur de l'Etat financé par dotation au lieu de marge sur activité : Oui pourquoi pas
En étant un peu taquin, on pourrait dire que c'est une proposition qui surprend de la part de l'IFRAP.
Citation de: fanchic le Avril 03, 2026, 06:13:21 AMRetirer la compétence "achat complexe" aux petites collectivités : il faudrait savoir ce que l'IFRAP considère achat complexe. Au surplus, une commune de moins de 500 hab n'engage pas plus d'une consultation formalisée par mandat
Sur le fond, ma première tendance serait de considérer complexe toute procédure mettant en œuvre un critère autre que le prix. En effet, l'organisme acheteur doit alors comparer des "choses" que sont déjà assez difficiles à comparer à titre personnel, même si l'on n'a pas de compte à rendre.
Sur la forme, la complexité d'un MAPA n'est pas très différente de celle d'une procédure formalisée
Citation de: ppl le Avril 03, 2026, 09:04:18 AMMacron = ultra-droite, vous n'êtes pas sérieux ?
Je rappelle que le quoiqu'il en coûte, qui est le contraire d'une polique libérale, a plombé les comptes pour les futures générations
Le quoi qu'il en coûte a surtout profité aux ultras riches donc MACRON est bien la figure de proue de l'ultra-droite vu que MADELLIN est inaudible
C'est vrai que l'activité partielle n'a pas concerné les salariés, le plafonnement des prix de l'essence, les arrêts maladies sur simple déclaration.
Ce qu'il ne faut pas lire.
Citation de: ppl le Avril 03, 2026, 05:13:57 PMC'est vrai que l'activité partielle n'a pas concerné les salariés, le plafonnement des prix de l'essence, les arrêts maladies sur simple déclaration.
Ce qu'il ne faut pas lire.
Raison pour laquelle j'ai utilisé la locution "surtout".
Donc je récapitule : elle a profité à presque tout le monde mais essentiellement aux ultras riches