Bonjour
La question a déjà été posée mais besoin d'éclaircissements.
MAPA, 1 offre susceptible d'être anormalement basse (-20% pr rapport à la moyenne), et 1ère au classement.
Je déclenche la procédure d'OAB avant ou après la négociation ? J'aurais tendance à faire 1/ procédure OAB et 2/ négociation mais je sais que les avis divergent...
Merci à vous pour tous vos conseils.
Soyez clair dans votre échange.
Indiquez qu'après analyse de l'offre initiale, vous soupçonnez l'offre d'être anormalement basse pour x raisons.
Puis annoncez que la phase de négociation portera sur tels éléments et que les réponses pourront servir à énoncer les justifications qui pourraient expliquer un tel prix si celui-ci n'est pas modifié dans l'offre négociée.
Vous faites donc coup double
même si là aussi la rédaction du CCP R2152-1é2 n'est pas limpide je n'examine OAB qu'après négo ...
la récurrence des questions sur les OAB sur le forum me pose un peu question
en 16 ans de marchés j'ai dû suspecter 3 offres et déclarer seulement 1 seule, et encore c'était sans certitude scientifique, mais plutôt parce que les justifications apportées étaient fantomatiques
20% de moins que la moyenne ça vous choque tant que ça ? en fonction de l'état des offres ça peut... ou pas...
c'est peut être moi qui suis trop laxiste... j'sais pas
Rejeter une OAB ça doit m'arriver 3 fois par an pour 350 marchés signés.
Citation de: Mathieu le Mars 27, 2026, 08:57:45 AM20% de moins que la moyenne ça vous choque tant que ça ? en fonction de l'état des offres ça peut... ou pas...
ça ne me choque pas, je ne commence à m'inquiéter qu'à partir de 25% ....
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 27, 2026, 09:51:21 AMRejeter une OAB ça doit m'arriver 3 fois par an pour 350 marchés signés.
350 marchés par an. Waouw sacré volume
Citation de: speedy le Mars 27, 2026, 09:57:35 AMCitation de: Mathieu le Mars 27, 2026, 08:57:45 AM20% de moins que la moyenne ça vous choque tant que ça ? en fonction de l'état des offres ça peut... ou pas...
ça ne me choque pas, je ne commence à m'inquiéter qu'à partir de 25% ....
Oui mais personne et pas le technique ne sait me dire si prix trop bas ou non ?! Donc perso je préfère faire la démarche pour sécuriser
Nous souhaitons négocier avec 2 offres dont celle ci très proches en notation.
Questions
- dois je indiquer dans le courrier la procédure OAB ou puis je me contenter de faire une demande de précisions sur la soutenabilité financière de l'offre ?
- puis je faire un courrier mixte : sujet OAB ou soutenabilité financière et négociation ? Nous avons besoin du marché rapidement.
- nous nous interrogeons sur l'agilité de la solution (numérisation) mise en œuvre car tout est très industrialisé sans grande flexibilité. Pour moi c'est de la négo et non une simple demande de précisions. Ok pour vous ?
- le technique veut savoir le taux de fiabilité de la solution en termes de retranscription des données. Perso je ne ferai pas de demande de précisions sur ce point (car il faudrait la faire à tous y compris à ceux qui ont une mauvaise note...) mais je ferai une question plus ouverte au titre de la négo. Ok pour vous ?
Citation de: marina le Mars 27, 2026, 10:02:25 AMOui mais personne et pas le technique ne sait me dire si prix trop bas ou non ?! Donc perso je préfère faire la démarche pour sécuriser
je comprends mais ça peut être à double tranchant ; les entreprises ont du mal à justifier efficacement leurs offres suspectées d'être OAB
et nous on a du mal à vérifier le caractère probant des explications données car à de rares exceptions on n'est pas meilleurs que les professionnels qui font l'offre
il y a d'autres indices que les 20% sous la moyenne ? par rapport à l'estimation par exemple, ils sont à combien ? l'offre a l'air sérieuse par ailleurs ? des quantitatifs sont donnés ? quelle réputation et quelles références pour l'entreprise ?
Citation de: Mathieu le Mars 27, 2026, 10:09:53 AMCitation de: marina le Mars 27, 2026, 10:02:25 AMOui mais personne et pas le technique ne sait me dire si prix trop bas ou non ?! Donc perso je préfère faire la démarche pour sécuriser
je comprends mais ça peut être à double tranchant ; les entreprises ont du mal à justifier efficacement leurs offres suspectées d'être OAB
et nous on a du mal à vérifier le caractère probant des explications données car à de rares exceptions on n'est pas meilleurs que les professionnels qui font l'offre
il y a d'autres indices que les 20% sous la moyenne ? par rapport à l'estimation par exemple, ils sont à combien ? l'offre a l'air sérieuse par ailleurs ? des quantitatifs sont donnés ? quelle réputation et quelles références pour l'entreprise ?
Très grosse entreprise bien rodée sur cette prestation vu les références. Bon mémoire technique (sa faiblesse : quid agilité de la solution) mais certains prix unitaires du bpu très faibles. Offre inférieure à notre estimation
bof, vu de loin, je ne suis pas très inquiet... s'ils font du gros volume par rapport aux concurrents, leur chaine de numérisation doit être facile à amortir... c'est en gros ce qu'ils vous diront et il n'y aura pas grand chose à retorquer...
Et pour mon listing de questions ;D
Au secours!!! Besoin d'éclaircissements :-\
agilité et taux de fiabilité ça me semble être de la précision plus que de la négo
s'il y a de la négo par ailleurs (volet financier?), je ne demande les précisions qu'à ceux avec qui je négocie, dans le respect du RC
demander les précisions aux candidats non admis à négocier n'a pas d'utilité
Citation de: marina le Mars 27, 2026, 10:02:25 AMOui mais personne et pas le technique ne sait me dire si prix trop bas ou non ?! Donc perso je préfère faire la démarche pour sécuriser
Sécuriser quoi ?
La plus part du emps, il faudrait faire des stats, l"s échanges permettent de ne valider que la présence d'un juriste dans l'entreprise.
Sécuriser pour pouvoir justifier en cas d'attribution
Pour ces 2 offres on a de la négo à faire.
Pour celle plus chère : négociation financière et technique
Pour celle assez basse : puis je me contenter de la négo technique ?
Citation de: marina le Mars 27, 2026, 01:10:42 PMPour celle assez basse : puis je me contenter de la négo technique ?
L'OE a peut être encore une marge.
Citation de: hpchavaz le Mars 27, 2026, 01:18:55 PMCitation de: marina le Mars 27, 2026, 01:10:42 PMPour celle assez basse : puis je me contenter de la négo technique ?
L'OE a peut être encore une marge.
Ça me gêne de négocier un prix déjà competitif
toujours est il que l'acheteur choisit librement ce qu'il veut négocier avec chaque candidat : vous pouvez demander une baisse de prix à l'un et pas à l'autre...
j'avoue que je ne sais jamais trop quoi faire dans ce genre de cas.
j'ai une petite voix qui me dit : si X a le droit de revoir son prix, Y devrait avoir le même droit aussi
mais j'en ai une autre qui me dit : Y a déjà un prix au raz des paquerettes, s'il baisse encore tu risques les emmerdes en cours d'exe
Il n'y a que la négociation qui peut éventuellement permettre de comprendre pourquoi son prix est si bas...
Citation de: Mathieu le Mars 27, 2026, 04:39:34 PMj'avoue que je ne sais jamais trop quoi faire dans ce genre de cas.
j'ai une petite voix qui me dit : si X a le droit de revoir son prix, Y devrait avoir le même droit aussi
mais j'en ai une autre qui me dit : Y a déjà un prix au raz des paquerettes, s'il baisse encore tu risques les emmerdes en cours d'exe
C'est là qu'une négo en face à face prend tout son sens pour pouvoir expliquer clairement et avec nuance, là où un courrier standard qui l'invite à présenter sa meilleure offre étant précisé que ceci ou cela, avec toutes les précautions de rédaction possible, sera le plus souvent interprété par le destinataire comme "
baissez votre prix"
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 27, 2026, 04:32:02 PMtoujours est il que l'acheteur choisit librement ce qu'il veut négocier avec chaque candidat : vous pouvez demander une baisse de prix à l'un et pas à l'autre...
Cela contrevient au principe d'égalité de traitement.
L'acheteur est "libre" (*) de définir ce sur quoi porte la négociation, mais cette définition vaut pour l'ensemble des soumissionnaires admis à la négociation.
Sinon, il serait trop facile de favoriser l'un en ne négociant que des broutilles avec les autres.
*) "Libre" : pour autant qu'il n'utilise là non plus cette liberté pour avantager un soumissionnaire.
Citation de: hpchavaz le Mars 27, 2026, 05:22:59 PMCitation de: Vivaelparaguay le Mars 27, 2026, 04:32:02 PMtoujours est il que l'acheteur choisit librement ce qu'il veut négocier avec chaque candidat : vous pouvez demander une baisse de prix à l'un et pas à l'autre...
Cela contrevient au principe d'égalité de traitement.
L'acheteur est "libre" (*) de définir ce sur quoi porte la négociation, mais cette définition vaut pour l'ensemble des soumissionnaires admis à la négociation.
Sinon, il serait trop facile de favoriser l'un en ne négociant que des broutilles avec les autres.
*) "Libre" : pour autant qu'il n'utilise là non plus cette liberté pour avantager un soumissionnaire.
sauf pour les variantes libres .... on ne peut pas divulguer aux autres ....
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 27, 2026, 04:32:02 PMtoujours est il que l'acheteur choisit librement ce qu'il veut négocier avec chaque candidat : vous pouvez demander une baisse de prix à l'un et pas à l'autre...
Perso je n'aurai pas tenté s'agissant du prix.
Citation de: hpchavaz le Mars 27, 2026, 05:22:59 PMCitation de: Vivaelparaguay le Mars 27, 2026, 04:32:02 PMtoujours est il que l'acheteur choisit librement ce qu'il veut négocier avec chaque candidat : vous pouvez demander une baisse de prix à l'un et pas à l'autre...
Cela contrevient au principe d'égalité de traitement.
L'acheteur est "libre" (*) de définir ce sur quoi porte la négociation, mais cette définition vaut pour l'ensemble des soumissionnaires admis à la négociation.
Sinon, il serait trop facile de favoriser l'un en ne négociant que des broutilles avec les autres.
*) "Libre" : pour autant qu'il n'utilise là non plus cette liberté pour avantager un soumissionnaire.
ça dépend comment c'est formulé, il faut que chaque candidat ait la possibilité de modifier tout aspect de son offre. Mais je maintiens, on oriente chaque candidat sur ce qu'il peut/doit améliorer mais on a pas l'obligation de s'adresser à tous dans des termes identiques, ça n'aurait aucun sens, les offres n'étant par définition pas identiques.
Citation de: Vivaelparaguay le Mars 30, 2026, 08:42:34 AM... il faut que chaque candidat ait la possibilité de modifier tout aspect de son offre. Mais je maintiens, on oriente chaque candidat sur ce qu'il peut/doit améliorer mais on a pas l'obligation de s'adresser à tous dans des termes identiques, ça n'aurait aucun sens, les offres n'étant par définition pas identiques.
Je suis d'acord avec cette formulation.
Ici 2 candidats identiques en note finale.
Le premier est moins disant avec un doute sur la soutenabilité financière de l'offre + ce qui nous gêne : méthode très industrialisée sans grande flexibilité.
Le second est + cher mais gros atout : méthode très adaptée et personnalisée à notre besoin.
Comment puis je axer la négociation, l'objectif étant de retenir le second ?
Merci
Citation de: marina le Mars 30, 2026, 07:03:12 PMIci 2 candidats identiques en note finale.
Le premier est moins disant avec un doute sur la soutenabilité financière de l'offre + ce qui nous gêne : méthode très industrialisée sans grande flexibilité.
Le second est + cher mais gros atout : méthode très adaptée et personnalisée à notre besoin.
Comment puis je axer la négociation, l'objectif étant de retenir le second ?
Merci
donc les "techniques" n'assument pas leur notation , s'ils tiennent au meilleur sur la technique ils devraient savoir faire la différence sur leur notation ....
Après lecture de l'analyse technique on ne peut raisonnablement pas mettre moins en termes de notation pour le moins disant. L'écart de notation est bien présent mais le prix l'efface.
soit alea jacta este soit demande rabais commercial aux deux ....
Pour l'offre assez basse niveau tarif je voulais l'interroger sur la soutenabilité financière (sans parler OAB) + maintient elle son prix ?
Pour la seconde, optimisation financière ?
Pour les 2, question sur l'agilité de la solution et sa fiabilité en termes de conformité des données reproduites.
Citation de: marina le Mars 30, 2026, 07:03:12 PMComment puis je axer la négociation, l'objectif étant de retenir le second ?
Ce ne peut pas être un objectif.
De plus vous pouvez négocier avec le moins disant pour y introduire des souplesses.
Citation de: marina le Mars 30, 2026, 07:38:49 PMPour l'offre assez basse niveau tarif je voulais l'interroger sur la soutenabilité financière (sans parler OAB) + maintient elle son prix ?
sans parler OAB ça va être difficile ....
Je ne parle pas d'OAB pour engager une négociation
nego sur quoi puisque l'objectif serait de retenir l'autre ...