bonjour,
ça vous choque que l'estimation financière d'une PSE soit supérieure à celle de la solution de base ? c'est possible ?
bonne journée
ce que je vais dire n'est pas très juridique, mais quand je lis "PSE" je comprends "p'tit truc en plus" et quand je lis "tranche" je comprends "gros truc en plus"
sinon, ça pose un peu question sur la définition du besoin (mais la vraie question est parfois ailleurs : financement ou phasage du projet)
dites-en plus sur le projet et son contexte pour une réponse plus pragmatique
ok marché de travaux. on maçonne. si on a de bonnes nouvelles à l'ouverture des plis, ben on fait la peinture...sinon je suppose ce sera fait en régie
2 corps de métier différents donc 2 lots différents donc a priori l'un ne peut pas être la PSE de l'autre
ou alors j'ai mal compris
La PSE n'existe pas dans les textes. C'est une construction jurisprudentielle un peu batarde en raison de la liberté qu'elle laisse à l'Acheteur de définir sans contrâinte le classement qu'il retient après analyse des offres.
Pour cette raison comme Mathieu.
Il y a eu me semble t-il (ou il existe encore) une fiche DAJ indiquant que la PSE ne pouvait porter que sur des éléments marginaux.
De plus dans le cas exposé se pose la question du non allotissement.
on a déjà débattu du problème :
Tranche se dit comme pour le cake c'est une part supplémentaire donc important et on juge le total des tranches
PSE petit supplément de confort
obligatoire, on choisit si on prend la PSE (scénario) puis on choisit le gagnant selon le scénario retenu
non obligatoire, on choisit le gagnant sans la PSE et le gagnant propose la PSE on avise si on la retient ou pas
mais dans les deux cas le choix est définitif dès le choix du gagnant et on peut pas différer la décision ni la modifier....
Je ne comprends pas votre question.
Par définition, si on ajoute une prestation, cela sera + cher que sans.
Sinon, c'est une variante (on retient un choix à la place d'un autre).
Citation de: Filomène le Mars 16, 2026, 12:04:02 PMça vous choque que l'estimation financière d'une PSE soit supérieure à celle de la solution de base ? c'est possible ?
un peu comme ppl.
Quel est le rôle (dans la procédure) de cette estimation ?
Citation de: ppl le Mars 16, 2026, 02:08:26 PMJe ne comprends pas votre question.
Par définition, si on ajoute une prestation, cela sera + cher que sans.
Sinon, c'est une variante (on retient un choix à la place d'un autre).
je me suis peut être mal exprimée : la PSE est estimée à part et son estimation est supérieure à celle de la solution de base.
Citation de: hpchavaz le Mars 16, 2026, 02:22:44 PMCitation de: Filomène le Mars 16, 2026, 12:04:02 PMça vous choque que l'estimation financière d'une PSE soit supérieure à celle de la solution de base ? c'est possible ?
un peu comme ppl.
Quel est le rôle (dans la procédure) de cette estimation ?
procédural
Citation de: Filomène le Mars 16, 2026, 12:04:02 PMça vous choque que l'estimation financière d'une PSE soit supérieure à celle de la solution de base ? c'est possible ?
Si la PSE est l'accessoire de la solution de base, sa continuité "naturelle", pourquoi pas.
Cependant, l'allotissement serait sûrement plus pertinent. Faire en entreprise générale, maçonnerie et peinture est discutable. En allotissant, vous aurez un visu sur le montant du lot peinture et vous pourrez aviser sur l'opportunité d'attribuer ou de déclarer sans suite.
sur un lot peinture on peut s'attendre à ce que le prix final soit assez proche de l'estimation, une bonne nouvelle serait presque inquiétante, soit sur le sérieux de l'offre, soit sur le sérieux du MOE/économiste ;)
CitationQuel est le rôle (dans la procédure) de cette estimation ?
Citationprocédural
Difficile de faire plus abscons.
Citation de: Filomène le Mars 16, 2026, 12:04:02 PMbonjour,
ça vous choque que l'estimation financière d'une PSE soit supérieure à celle de la solution de base ? c'est possible ?
bonne journée
oui ça me choque !
si c'est plus élevé on peut s'interroger sur la maîtrise du financement et ça mériterait probablement des tranches ou mieux un allotissement
Citation de: hpchavaz le Mars 16, 2026, 03:06:28 PMCitationQuel est le rôle (dans la procédure) de cette estimation ?
Citationprocédural
Difficile de faire plus abscons.
alors je n'ai pas compris le sens de la question, désolée.
La tranche optionnelle peut elle etre uen solution interessante en remplacement de la PSE ?
Ca ne règle pas le problème de l'allotissement ...
oui mais on est sur un lot de 20 k€..et le reste des travaux de l'opération (< 100 k€) est alloti.. ça sauve le soldat Ryan ou pas ?
Cela semble régler le pb de l'allotissement mais pas celui de la PSE :
- les travaux de la PSE ne sont pas de même nature que ceux objet du ot
- leur montant n'est pas marginal.
une fois fait c'est fait, on ne peut pas de faire de tranche une fois l'AAPC parti ...
ce qu'on peut faire désormais c'un lot supplémentaire ....