Bonjour
Je suis en procédure adaptée.
Question : peut on orienter la négociation : dire par exemple qu'on souhaite voir diminuer plus spécifiquement ce prix sur le BPU ou faut il rester sur le montant total de l'offre (solution à mon sens).
Merci
Si prix unitaires, on peut négocier ligne par ligne ...
oui mais on revient est-ce une recherche de type de rabais commercial ou une démarche de recherche d'optimisation de type si on fait autrement est-ce que ça couterait moins cher ?
Recherche de type rabais commercial prioritairement
Ici la question porte sur la dégressivité des prix de certaines tranches plus importante chez certains candidats que d'autres.
Citation de: marina le Mars 13, 2026, 06:04:43 PMIci la question porte sur la dégressivité des prix de certaines tranches plus importante chez certains candidats que d'autres.
Les critères et leus poudération définissent les préférences de l'Acheteur pour la consultation.
Partant, il est à tout le moins difficile de faire porter la négociation sur des élements visant d'autres objectifs, en dehors naturellement de la régularisation.
Pour appeler un chat un chat :
Quand des tranches optionnelles sont prévues; il me semble très douteux de demander à une entreprise de modifier l'équilibre entre les montant de ses tranches quand on a rien prévu en se sens et que les prix proposés ne servir de base à un déclaration d'irrégularité.
On est bien d'accord
moi sur les tarifs j'essaie d'être réglo et de dire que l'offre est financièrement élevée par rapport à ses concurrents. Donc à lui de jouer pour faire un meilleur tarif. Mais je n'oriente pas sinon je trouve que ça donne un avantage par rapport à l'autre qui a fait la meilleure offre
En étant pragmatique, il peut être intéressant de donner des pistes ou indices d'économies aux candidats.
L'enjeu est de négocier économiquement, il faut se mouiller. Le candidat n'est pas dans la tête de l'acheteur, un peu d'aide peut lui permettre d'optimiser son offre. On a le droit de lui parler !
Après si l'objectif est une super sécurité juridique, autant ne pas négocier si la structure a peur de son ombre.
Le prix est un critère donc pas de probème pour ce qui me concerne pour discuter du prix sur la base d'une analyse détaillée.
Le premier au classement est le moins disant. Son prix est déjà optimisé. Mais le technique est intéressé par l'offre classée 2eme, très proche du premier. Si je négocie financièrement avec le 2eme, je suis tenue de négocier avec le premier ?
Ben oui...
Principe d'égalité.
Citation de: lepouch le Mars 24, 2026, 05:46:05 PMBen oui...
Principe d'égalité.
Donc il devrait maintenir son prix j'imagine car le risque c'est d'avoir un prix un peu bas dans le cas contraire
Ou faire moins (ou plus) cher...
La négociation, c'est pas que le prix !
le technique veut le classé 2ème pour des raisons qu'on imagine totalement bonnes, liées et proportionnées à l'objet du marché
à parti de là, yaka faire fonctionner les critères techniques qui eux aussi sont totalement bons, liés et proportionnés à l'objet du marché ;)
non ? ;D sinon pourquoi il veut le 2ème ?
Citation de: Mathieu le Mars 24, 2026, 05:57:37 PMle technique veut le classé 2ème pour des raisons qu'on imagine totalement bonnes, liées et proportionnées à l'objet du marché
à parti de là, yaka faire fonctionner les critères techniques qui eux aussi sont totalement bons, liés et proportionnés à l'objet du marché ;)
non ? ;D sinon pourquoi il veut le 2ème ?
idem s'ils veulent le 2° pour des raisons techniques ils doivent mieux le noter sur des aspects techniques sinon ils veulent le favoriser ouvertement ?
Il faut négocier sur tout ce qui peut améliorer l'offre (au sens des critères) et donc la technique avec le moins-disant.
La « malédiction » de la négociation est que celle-ci, si elle est bien menée, rapproche souvent les offres, ce que certains juristes n'aiment pas trop.
Incidemment, c'est encore pire avec des enchères inversées puisque le second peut alors se placer juste au-dessous de l'offre première, sous réserve du paramétrage notamment pour ce qui est du pas minimal d'enchère.
Le monde des entreprises est petit et n'oubliez pas que cela discute beaucoup entre elles notamment au sein de leur chambre consulaire et de leurs associations syndicales. Donc, elles vont s'adapter à votre culture d'achat.
Si un acheteur public est réputé pratiquer la politique du rabais systématiquement sur les prix, elles s'arrangeront pour que vous n'ayez jamais le prix sincère de départ et on se retrouvera dans la même logique commerciale qu'un vendeur de tapis ou de canapés.
Lorsque j'étais acheteur, mes dosssiers de consultation en MAPA était clair, pas question de ne négocier que sur les prix et l'acheteur se réserve de contracter sans négociation (cela fait annoncer la couleur et économiser du temps à tout le monde et apporte de la transparence et de la sincérité). Et si l'acheteur estime que les prix ne sont déraisonnables, alors il déclare la consultation sans suite et les entreprises en seront pour leur frais de consultation.
A l'époque où je travaillais dans un district, un journaliste avait écrit sur mon service : ici dans district, il y a strict.
Dominique Fausser
Le premier du classement est le moins disant mais moins bien noté techniquement que le second.
Le second a la note maximale sur le volet technique mais est classé second car plus cher.
L'écart entre les 2 est de 1 point.
La négociation (uniquement financière) va se faire avec ces 2 candidats.
Je leur demande d'optimiser leur offre financière sans faire focus sur les prix du bpu qu'on aimerait voir diminuer. Et je croise les doigts pour que l'actuel premier du classement ne baisse pas ses prix qui sont déjà assez bas et ce qui pourrait générer une autre problématique...
ce n'est pas de la véritable négo, vous devenez des marchands de tapis ou de meubles..... des bonimenteurs ....
Citation de: speedy le Mars 25, 2026, 04:00:16 PMce n'est pas de la véritable négo, vous devenez des marchands de tapis ou de meubles..... des bonimenteurs ....
Pourquoi ?
Je n'ai rien contre les négos portant uniquement sur le prix quand il ne peut être fait autrement. Mais là ...
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 03:55:49 PM... Et je croise les doigts ...
Si cela se passe comme vous l'envisagez puis, pour une raison ou une autre, le moins disant actuel met la main sur des indices montrant votre volonté, cela risque de devenir instructif.
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 04:06:13 PMCitation de: speedy le Mars 25, 2026, 04:00:16 PMce n'est pas de la véritable négo, vous devenez des marchands de tapis ou de meubles..... des bonimenteurs ....
Pourquoi ?
vous demandez un rabais commercial voir plus sans aucune concession sur la formulation du besoin ou des conditions d'exécution ....
Je comprends votre point de vue. Quelle solution autre ? La notation de la partie technique est figée. Seul le prix peut faire varier le classement. Et le timing est serré pour l'attribution.
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 06:33:45 PMJe comprends votre point de vue. Quelle solution autre ? La notation de la partie technique est figée. Seul le prix peut faire varier le classement. Et le timing est serré pour l'attribution.
vous avez donc un classement, la messe est finie ...
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 06:33:45 PMLa notation de la partie technique est figée.
Pourquoi donc , allez en négo et vous verrez.
Citation de: hpchavaz le Mars 25, 2026, 06:56:15 PMCitation de: marina le Mars 25, 2026, 06:33:45 PMLa notation de la partie technique est figée.
Pourquoi donc , allez en négo et vous verrez.
parce que le second (favori !) a déjà la note maxi et les techniciens n'osent pas mettre une note manifestement trop basse au premier actuel ....
Oui et donc on laisse le classement ainsi avec un écart de note d'un point ? Quel risque à vouloir optimiser l'offre financière ? La moyenne du montant des offres est de 100 000 euros et celle arrivant en tête est de 83 000 euros (soir 20 % moins chère): faut il faire une demande de justification ? le candidat est une grosse entreprise travaillant sur des campagnes de numérisation massives et il peut je pense facilement optimiser ses coûts. Le volet technique de l'offre répond bien au besoin. Cela vous choque cet écart de prix ?
Par ailleurs pour les demandes de précisions qui intéressent l'ensemble des candidats, puis je poser la question uniquement aux deux candidats les mieux classés ou dois je obligatoirement la poser à l'ensemble des candidats (et donc même à ceux qui n'ont aucune chance d'être retenus ...) ? A tous je suppose ?
Le RC indique une négociation possible avec le ou les candidats les mieux classés : ici 2 candidats très proches et les autres sont loin derrière. Je peux au vu du RC négocier qu'avec les deux premiers ?
Merci pour votre aide.
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 09:10:14 PMLe RC indique une négociation possible avec le ou les candidats les mieux classés : ici 2 candidats très proches et les autres sont loin derrière. Je peux au vu du RC négocier qu'avec les deux premiers ?
Merci pour votre aide.
"le ou les candidats les mieux classés"...
Cà ne veut rien dire...
C'est quoi être le ou les mieux classés?
A mon sens, au vu du RC vous ne pouvez pas négocier qu'avec les deux premiers
faire baisser plus de 20% le prix sans rien lâcher sur le CCTP ? franchement c'est dire à tous les autres qu'ils sont des voleurs ou que le 1° est OAB ..... comme vous ne pensez pas à l'OAB .... et que c'est illusoire d'obtenir 25% de remise ce sera du temps perdu ....
Citation de: speedy le Mars 26, 2026, 08:26:57 AMfaire baisser plus de 20% le prix sans rien lâcher sur le CCTP ? franchement c'est dire à tous les autres qu'ils sont des voleurs ou que le 1° est OAB ..... comme vous ne pensez pas à l'OAB .... et que c'est illusoire d'obtenir 25% de remise ce sera du temps perdu ....
Il.suffit que le 2eme baisse un peu ses prix pour être retenu...
HPCHAVAZ a vu un point délicat donc sans changer le CCTP ni lancer une demande d'explication au 1° "susceptible d'être OAB " ....
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 09:10:14 PMLa moyenne du montant des offres est de 100 000 euros et celle arrivant en tête est de 83 000 euros (soir 20 % moins chère): faut il faire une demande de justification ? le candidat est une grosse entreprise travaillant sur des campagnes de numérisation massives et il peut je pense facilement optimiser ses coûts. Le volet technique de l'offre répond bien au besoin. Cela vous choque cet écart de prix ?
Je ne comprend pas Qui est le moins disant ?
Si c'est la grosse entreprise, quell est le problème.
Si ce n'est pas lui , il semble actuellement classé premier
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 09:10:14 PMOui et donc on laisse le classement ainsi avec un écart de note d'un point ?
Pourquoi 1 point. est ce sur le calcul de la note technique finale ou avant ? et même si avant pourqoui des notes en escalier. Mais c'est sans doute un autre sujet
Citation de: marina le Mars 25, 2026, 09:10:14 PMQuel risque à vouloir optimiser l'offre financière ?
Aucun sauf si l'on ne recherche l'optimisation que sur le critère prix, ce qui pourrait dans un tel cas laisser penser qu'il faut examiner le dossier sous l'angle favoritisme.
Le premier du classement est la grosse entreprise. Elle est la moins disante mais n'obtient pas la meilleure noté technique.
Le second du classement est plus cher mais a la note technique maximale.
Le 1 point d'écart est après analyse complète des offres (hors éventuelle négociation).