Bonjour,
Nous allons lancer un tout petit marché avec le critère unique du prix. Nous ferions un BPU-DQE de 2 deux lignes :
- Profil junior / Quantité estimée par le PA / Taux journalier HT et TTC / Prix total TTC (= quantité x taux TTC)
- Profil senior / Quantité estimée par le PA / Taux journalier HT et TTC / Prix total TTC (= quantité x taux TTC)
Je vois 2 solutions pour classer les offres :
1/ Addition des 2 prix totaux TTC, puis application de la formule de calcul (prix total le plus bas/prix total analysé X 100)
2/ Ou : (Prix total junior le plus bas/prix junior analysé) X 40 + (Prix total senior le plus bas/prix senior analysé) X 60. Puis addition des 2 notes obtenues pour un total sur 100
La 2è solution distingue mieux junior et senior mais d'après les échanges que j'ai déjà lu ici, ce n'est pas terrible... mais comment valoriser autrement un profil par rapport à un autre ?
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 03:29:34 PMNous allons lancer un tout petit marché ...
Négociations prévues ?
Prévues mais peu probables en pratique, pourquoi ?
Pour discuter du prix ...
pas ainsi mais un DQE qui ne servira qu'à la comparaison du niveau de prix
par exemple prix junior à la journée x60 j+ Prix senior à la journée x 40 j .....
le 2/ sert à donner plus d'importance au prix senior qu'au prix junior
mais cette importance n'est-elle pas déjà sensée se refléter dans le quantitatif estimatif ? a priori si...
et je trouve la pondération curieuse, car d'habitude c'est plutôt sur la presta "senior" qu'on est moins regardants sur le prix, car on veut de la qualité, pas du low cost
ici tu fait passer le message que tu es prêt à payer plus cher en junior, qu'en senior...
bref le 2/ me fait sourcillier
1. Je ne suis pas du tout certain que des prestations faisant intervenir des profils juniors et seniors se prêtent à l'application du critère unique du prix.
2. je ne comprends pas ce que vous cherchez par la méthode 2.
Le prix c'est le prix !
Si vous avez d'autre préoccupation, de quoi s'agit il ?
Que veut notamment dire "comment valoriser autrement un profil par rapport à un autre " ?
aurez vous vraiment les moyens de savoir si c'est le stagiaire ou le patron qui aura réalisé la prestation ?
Citation de: Mathieu le Octobre 23, 2025, 04:20:26 PMle 2/ sert à donner plus d'importance au prix senior qu'au prix junior
mais cette importance n'est-elle pas déjà sensée se refléter dans le quantitatif estimatif ? a priori si...
et je trouve la pondération curieuse, car d'habitude c'est plutôt sur la presta "senior" qu'on est moins regardants sur le prix, car on veut de la qualité, pas du low cost
ici tu fait passer le message que tu es prêt à payer plus cher en junior, qu'en senior...
bref le 2/ me fait sourcillier
Si j'estime le junior à, par exemple, 80 heures et le senior à 50, c'est parce que le junior va faire le gros du travail alors que le senior sera en relecture/modification. C'est ce qui ressort des devis existants. Mais alors, pondérer serait de trop (?)
Citation de: hpchavaz le Octobre 23, 2025, 04:27:40 PM1. Je ne suis pas du tout certain que des prestations faisant intervenir des profils junior et seniors se prêtent à l'application du critère unique du prix.
2. je ne comprends pas ce que vous cherchez par la méthode 2.
Le prix c'est le prix !
Si vous avez d'autre préoccupation, de quoi s'agit il ?
Que veut notamment dire "comment valoriser autrement un profil par rapport à un autre " ?
La pondération 60-40 met en valeur le junior car il va faire le gros du travail. Mon interrogation porte surtout sur la possibilité/le risque d'utiliser la formule de calcul 2 fois dans la solution 2, tandis que ce n'est qu'une fois dans la solution 1.
Citation de: Vivaelparaguay le Octobre 23, 2025, 04:32:02 PMaurez vous vraiment les moyens de savoir si c'est le stagiaire ou le patron qui aura réalisé la prestation ?
Les factures l'indiquent (on a des avocats collaborateurs et des avocats associés qui contrôlent le travail)
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:43:40 PMLes factures l'indiquent (on a des avocats collaborateurs et des avocats associés qui contrôlent le travail)
(https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExMG9nMTVqMjdocnB4Z3pjMzBnZXBkZmJ0dTNxZWRlcXpyM3U4cWU2NSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/puOukoEvH4uAw/giphy.gif)
tu n'es pas en train de te choisir un cabinet d'avocat au critère unique du prix, quand même ?
Si, car c'est un marché de 2 ans, pour un faible montant (20 000 euros estimés). On va demander des devis.
ouais, Mathieu a raison, il faut vraiment avoir confiance...
Un cabinet d'avocat doit fournir des prestations correctes et c'est à lui de s'organiser pour savoir qui fait réellement le boulot, et garantir le résultat fourni. Ce n'est pas à vous de dire "bon là c'est chaud hein alors on voudrait que ce soit le boss qui fasse le boulot et on payera plus cher".
D'autant que le boss, son boulot c'est plus souvent de vous serrer la louche dans les cocktails que de rédiger les consultations, il y a fort à parier que le ptit jeune qui sort de l'école avec ses connaissances toutes fraîche et sa maîtrise des base de données juridiques en ligne fera un meilleur boulot ;D
(comment ça, je tiens des propos caricaturaux ? c'est pourtant pas mon genre :angel: )
Mais on ne demandera pas que ce soit le junior ou le senior qui fasse le boulot... l'analyse des factures démontre que le collaborateur fait, et l'associé contrôle. Et qu'à chaque fois, nous avons les 2 qui travaillent.
Maintenant, s'il y a un moyen de faire autrement, je suis à l'écoute.
le seul bon critère pour un avocat c'est le nombre d'heures de sommeil
moins il dort, mieux c'est
:laugh: :laugh: :laugh:
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:59:45 PMMais on ne demandera pas que ce soit le junior ou le senior qui fasse le boulot... l'analyse des factures démontre que le collaborateur fait, et l'associé contrôle. Et qu'à chaque fois, nous avons les 2 qui travaillent.
Maintenant, s'il y a un moyen de faire autrement, je suis à l'écoute.
dans ce cas nb jour du junior 80, nombre de jour du senior 20
voir même en heures pour le senior ....
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 03:29:34 PMQuantité estimée par le PA
Mais pourquoi, voulez-vous fixer ces quantités ? Quel est le type de prestation ? La qualité n'est-elle pas contrôlable sur les livrables et alors peu importe qui a fait la prestation ?
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 03:29:34 PM2/ Ou : (Prix total junior le plus bas/prix junior analysé) X 40 + (Prix total senior le plus bas/prix senior analysé) X 60. Puis addition des 2 notes obtenues pour un total sur 100
Je ne comprends pas à quoi correspond
"Puis addition des 2 notes obtenues pour un total sur 100"Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:43:40 PMLa pondération 60-40 met en valeur le junior car il va faire le gros du travail.
Le junior est à 40 dans le premier message, est il maintenant à 60 ?
Comment savez-vous qu'il va faire le gros du travail ?
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:43:40 PMLa pondération 60-40 met en valeur le junior car il va faire le gros du travail. Mon interrogation porte surtout sur la possibilité/le risque d'utiliser la formule de calcul 2 fois dans la solution 2, tandis que ce n'est qu'une fois dans la solution 1.
En introduisant deux sous critères dans les critères prix et en appliquant la formule dite classique (p0/P) vous courrerz le risque de ne pas retenir le moins disant : comment l'expliquer quand vous indiquer ne retenir que le critère prix ?
Quel est l'intérêt de commander des prestations réalisées par des juniors ou des seniors?
Le but n''est-il pas que la prestation soit réalisée en atteignant tel ou tel résultat?
Comment l'acheteur sera en mesure de savoir quel type de "consultant" doit être mobilisé et combien de temps?
Citation de: hpchavaz le Octobre 23, 2025, 05:23:21 PMCitation de: Piko le Octobre 23, 2025, 03:29:34 PMQuantité estimée par le PA
Mais pourquoi, voulez-vous fixer ces quantités ? Quel est le type de prestation ? La qualité n'est-elle pas contrôlable sur les livrables et alors peu importe qui a fait la prestation ?
J'y perds mon latin... ne doit-on pas définir des quantités dans un DQE ?? Les prestations sont du conseil juridique (réponses à des questions en propriété intellectuelle + rédaction de courriers + modifications d'un texte réglementaire européen. Enfin, peu importe qui fait la prestation, je ne sais pas : notre cabinet actuel travaille toujours en doublon a minima (un avocat qui fait, un autre qui contrôle
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 03:29:34 PM2/ Ou : (Prix total junior le plus bas/prix junior analysé) X 40 + (Prix total senior le plus bas/prix senior analysé) X 60. Puis addition des 2 notes obtenues pour un total sur 100
Je ne comprends pas à quoi correspond "Puis addition des 2 notes obtenues pour un total sur 100"
Junior noté sur 40 points ; Senior noté sur 60 points = total sur 100 points
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:43:40 PMLa pondération 60-40 met en valeur le junior car il va faire le gros du travail.
Le junior est à 40 dans le premier message, est il maintenant à 60 ? erreur de ma part dans le 1er message, mais en fait, rien n'est figé sur la répartition
Comment savez-vous qu'il va faire le gros du travail ? C'est ce qui ressort de l'étude des factures que nous avons payées depuis plusieurs années
Citation de: Piko le Octobre 23, 2025, 04:43:40 PMLa pondération 60-40 met en valeur le junior car il va faire le gros du travail. Mon interrogation porte surtout sur la possibilité/le risque d'utiliser la formule de calcul 2 fois dans la solution 2, tandis que ce n'est qu'une fois dans la solution 1.
En introduisant deux sous critères dans les critères prix et en appliquant la formule dite classique (p0/P) vous courrerz le risque de ne pas retenir le moins disant : comment l'expliquer quand vous indiquer ne retenir que le critère prix ?
C'est la question que je me pose, étant plutôt favorable à n'utiliser la formule qu'une fois. Mais je me heurte à 15 ans d'habitudes en interne. J'ai du mal à convaincre de faire autrement...
Citation de: fanchic le Octobre 24, 2025, 08:05:09 AMQuel est l'intérêt de commander des prestations réalisées par des juniors ou des seniors?
Le but n''est-il pas que la prestation soit réalisée en atteignant tel ou tel résultat?
Si, on veut commander une prestation, que ce soit un junior ou senior est secondaire... mais si j'ai un offre avec un junior et une autre avec un senior, comment comparer leur prix ? Le gagnant sera le candidat qui présente un junior
Comment l'acheteur sera en mesure de savoir quel type de "consultant" doit être mobilisé et combien de temps?
Aucune idée... jusqu'à présent, le cabinet faisait ce qu'il voulait : un junior qui travaille + un senior qui contrôle/modifie
J'entends que je vais dans la mauvaise voie... alors comment faites-vous pour recruter un avocat pour du conseil uniquement ??
Au cas par cas mais il est vrai que ça ne dépasse pas les 40 Ke par an ...
je ne fais pas partie des bons élèves sur ce sujet très précis... ::)
un peu pour éviter ce genre de problème,... et un peu parce que quand ça roule avec son conseil juridique, on n'a pas envie de changer, ... appelons ça l'intuitu personae pour faire joli...
Citation de: Piko le Octobre 24, 2025, 08:50:30 AMSi, on veut commander une prestation, que ce soit un junior ou senior est secondaire... mais si j'ai un offre avec un junior et une autre avec un senior, comment comparer leur prix ? Le gagnant sera le candidat qui présente un junior
So what?
Si le junior est correctement supervisé par un senior quel est le problème.
Cela fait des siècles que ce modèle est celui des cabinets de conseil, d'audits, d'avocats.
Pour notre organisme les contrats de prestations juridiques sont du champ d'application de la commande publique
En contentieux : on choisit le meilleur sous contrainte financière. Rémunération sur note d'honoraires détallées
En conseil, dans tous les cas : négociation.
- mission significative : contrat spécifique avec un forfait plafond.
- hot lines (une par domaine) : à l'heure du senior/partner et si débord vers petite mission forfait sur sur devis
Citation de: Piko le Octobre 24, 2025, 08:51:41 AMJ'entends que je vais dans la mauvaise voie... alors comment faites-vous pour recruter un avocat pour du conseil uniquement ??
Accord-cadre multi-attributaires à MS, le MS étant la question ou le groupe de questions à répondre