Bonjour,
Je fais appel à vos lumières car je prépare un marché avec un AMO et celui-ci m'embrouille totalement...
l'objet du marché est le renouvellement de l'installation téléphonique de notre structure ( si cela parle à quelqu'un = IPBX). Avec maintenance préventive et curative.
DE ce que j'ai compris, les candidats pourront nous proposer de renouveler tout le matériel ou bien de passer en système cloud/virtuel (dejà là je bug car ça me parait difficile de noter les candidats de manière égale car selon le système proposé ce n'est forcément pas le même prix...Qu'en pensez vous ?)
Ensuite, l'AMO a rédigé un "BPU valant DQE" . Il y a une colonne "besoin identifié" et une autre "quantité". Dans la colonne "besoin identifié" , il est indiqué sur certaines cases "besoin à définir".
Par ailleurs, il n'y a aucune info dans la colonne "quantités".
--> ça me parait un peu bizarre !
Il a par ailleurs sur certaines lignes du BPU indiqué à coté des références du matériel "en option" : de ce que j'ai compris, il n'est pas certain que nous ayons besoin de commander ce matériel --> A mon sens ce n'est pas une option.
Je pense qu'il faudrait monter le marché sous la forme d'un accord-cadre car un prix forfaitaire parait compliqué : l'AMO me dit que nous risquons de ne pas avoir besoin de changer l'ensemble du matériel au démarrage du marché et que durant l'exécution du marché nous pourrions au contraire avoir des besoins.
Mais, l'AMO veut faire des tranches : tranche ferme pour l'achat du matériel et tranche optionnelle pour la maintenance. A savoir qu'il considère que la maintenance préventive et curative ne démarre qu'au bout d'un an après la période de garantie.
--> pour moi faire des tranches c'est lorsque l'on est certains à minima sur la tranche ferme de ce que l'on souhaite, notamment en quantités (ce qui n'est pas notre cas).
--> il n'est pas certain selon les services techniques que nous prenions la maintenance (si trop cher/trop compliqué)....
Que pensez vous de tout ça ?? Help !!
Effectivement ça ne ressemble à rien et l'AMO est à la rue. Effectivement il faut un accord cadre à bons de commande avec un BPU, et des quantités estimatives pour le jugement des offres.
les mentions type "besoin à définir" ou encore celle "en option" sont à proscrire absolument !
idem, il vous faut un vrai AMO/concepteur (un MOE en téléphonie)....
S'il n'est pas associé à un trunk SIP, l'IPBX permet uniquement de créer un réseau de téléphonie interne à l'entreprise. Ce qui peut être pénalisant.
or si ma mémoire est bonne vous avez différents sites donc votre achat concerne l'ensemble ou un seul site ? pour les communications internes comme externes ? avez vous un schéma de l'installation futures avec des combinés ou une installation sur micro-ordinateurs et casques ?
voir exemple
IPBX Autocom – celya : celya (https://www.celya.fr/nos-services/ipbx-autocom/)
Centrex ou IPBX : quelle téléphonie d'entreprise choisir ? (https://www.bouyguestelecom-pro.fr/mag-business/centrex-ou-pabx/?srsltid=AfmBOorHXryJeUfQbrudkQ_OP-mIxaggu7ByHYPUJ292TMFeBYplO182)
Là aussi, le Resah ou l'Ugap peuvent fournir des solutions qui sont préférables à une consultation mal ficelée...
c'est un AMO spécialisé dans la téléphonie... :-\
je pense que techniquement il maitrise mais les marchés de n'est pas son truc...comment faites vous pour les contrats de maintenance de ce genre de matériel ? Vous faites un contrat à part ?
SPeedy : effectivement la demande est pour l'ensemble de nos sites !
en même temps au même intervenant avec une durée minimale de 7 à 10 ans .... et regardez bien l'interface avec l'informatique dont les switch, firewall, antivirus , antispam (avec reconnaissance la première fois ou non) etc
Citation de: marine17 le Septembre 09, 2025, 02:56:15 PMc'est un AMO spécialisé ...
je pense que techniquement il maitrise mais les marchés de n'est pas son truc...
C'est souvent le cas.
Il faut des séances de travail en commun.
Cela peut être long mais est souvent très enrichissant car cela force à sortir des réponses toutes faites.
mais vous faites un contrat à part ou alors vous intégrez une ligne maintenance annuelle dans votre BPU ?
Citation de: marine17 le Septembre 11, 2025, 09:51:29 AMmais vous faites un contrat à part ou alors vous intégrez une ligne maintenance annuelle dans votre BPU ?
j'ai eu les deux cas mais ce qu'il faut surtout c'est être clair que ce n'est pas un allotissement et que donc tout sera attribuer globalement au même titulaire : partie A fourniture installation paramétrages mise en service, Partie B maintenance sur une durée assez longue ....... critère prix basé sur prix A plus prix B.
merci speedy !
Pour la durée de la maintenance vous êtes sur 4 ans ?
Si vous faites un contrat à part vous faites un lot spécifique pour la maintenance ?
Citation de: marine17 le Septembre 11, 2025, 10:53:58 AMSi vous faites un contrat à part vous faites un lot spécifique pour la maintenance ?
pas du tout compris ce que veut dire lot dans cette question.
Citation de: hpchavaz le Septembre 11, 2025, 11:05:49 AMCitation de: marine17 le Septembre 11, 2025, 10:53:58 AMSi vous faites un contrat à part vous faites un lot spécifique pour la maintenance ?
pas du tout compris ce que veut dire lot dans cette question.
la question est de savoir si on envisage de faire la maintenance par un titulaire différent de celui qui fait l'installation initiale ....
il faut anticiper sur les évolutions du besoin et les interfaces titulaire initial/mainteneur/installateur des modifications & ajouts ultérieurs ...... perso je prône de faire en sorte qu'il y ait le moins d'acteurs possible donc déjà que l'installateur initial soit aussi le mainteneur ...
oui ma question par rapport au lot c'était si jamais on souhaitait avoir un autre prestataire (lot 1 : fourniture installation du matériel / Lot 2 : maintenance).
Mais speedy, en étant sur un accord-cadre, vous avez une durée max de 4 ans ou alors vous avez réussi à justifier à aller au delà ?
on peut mettre en avant les problème de complexité et de compatibilité de langage de dialogue entre les différents équipements ainsi que la durée de vie probable des équipements et les inconvénients de tout renouveler tous les 4 ans plutôt que 7 à 10 ans.
mais on peut aussi s'interroger sur AC ou marché simple ....
Si l'on s'engage vers une dissociation, faut-il parler de lots ?
- il y a un marché de fournitures(matériels) et un marché de a priori services (maintenance)
- le marché de maintenance ne pourra a priori être lancé qu'après que soient connus le matériels, ce qui n'est pas nécessairement un problème puisqu'il se peut fort que la maintenance ne soit nécessaire que post garantie.
à mon avis ce n'est pas la dissociation qui donnera le meilleur service au meilleur coût
c'est pour ça que l'AMO veut faire un marché à tranches :
-->tranche ferme pour l'achat du matériel
-->tranche optionnelle pour la maintenance après la période de garantie
ça pourrait s'entendre mais il me dit que il ne peut pas s'engager sur des quantités, peut être que nous aurons moins à acheter que prévu et que au contraire d'ici 1 ou 2 ans de nouveaux besoins(car nouveaux sites/nouvelles personnes pourraient subvenir)...
je ne sais quoi penser de toute ça !!
Citation de: marine17 le Septembre 11, 2025, 05:17:06 PMc'est pour ça que l'AMO veut faire un marché à tranches :
-->tranche ferme pour l'achat du matériel
-->tranche optionnelle pour la maintenance après la période de garantie
ça pourrait s'entendre mais il me dit que il ne peut pas s'engager sur des quantités, peut être que nous aurons moins à acheter que prévu et que au contraire d'ici 1 ou 2 ans de nouveaux besoins(car nouveaux sites/nouvelles personnes pourraient subvenir)...
je ne sais quoi penser de toute ça !!
je vois d'ici la discussion future dans 3 ans : il faut signer avec le même installateur, non avec le mainteneur ! non il faut remettre en concurrence , non on ne peut pas car les concurrents n'ont pas de matériels compatibles avec les protocoles de communications retenus ....ou il faudrait tout renouveler ......
il vaut mieux rester sur un cahier des charges fonctionnel et les laisser détailler le prix dans une décomposition imposée uniquement avec un premier niveau à large maille calé sur les fonctionnalités exigées plus une chapitre "ouvert"
speddy qu'entends tu pas un chapitre ouvert ?
puisque même l'AMO ne se sent pas au top pour verrouiller une DPGF il faut laisser une possibilité aux soumissionnaire de chiffrer les prestations qui ne rentreraient pas dans une case du tableau mais qu'ils estiment indispensable pour mener à bien l'objet du marché .
ok merci ! et si je fais un accord-cadre à bon de commandes, comment fait on l'année de garantie pour la maintenance ? c'est une ligne que je commanderai pas cette année là, ça ne pose pas de problème si jamais je n'achète pas de matériel non plus la meme année ?
ça me dérange !!
comme pour tout marché qui apporte des garantie le coût de celle ci est incluse dans le prix principal et est dû dès la réception de l'ouvrage (ou des prestions principales en cause) donc ce n'est pas un problème que ne pas avoir de paiement durant la période de garantie .
Par contre si vous envisagez de ne pas payer la maintenance la première année il y a un problème car alors vous imaginez qu'il n'y a aucune prestation de maintenance la première année ce qui est loin d'être une certitude, ou que les soumissionnaires en tiendront compte en l'intégrant soit dans le coût initial soit dans la seconde année de maintenance soit prennent le risque commercial comme un rabais qui ne dit pas son nom ....
quant aux BDC ça sous entend clairement que vous n'allez pas tout équiper la première année et que ce n'est pas une planification avec des tranches ..... or la meilleure efficacité c'est de globaliser .... le mixt n'est pas simple à optimiser, bon courage ...