Bonjour,
Lors de l'analyse des offres, si une entreprise ou un candidat propose une prestation qui est supérieure à notre besoin, comment la noter ?
Car si les candidats répondent à notre besoin ils obtiennent tous les points, par si c'est au delà est il possible de favoriser un candidats qui propose au delà de notre besoin ?
Merci pour vos retours
Comment est évalué votre besoin ?
Quel type de procédure ?
Il faudrait en savoir un peu plus...
favoriser un candidat : jamais !!!
vous devez juger selon les critères pondérés annoncés et rien d'autre. S'ils proposent plus ça ne peut pas être en quantité mais en performance sur un point ou vous avez laisser la porte ouverte . La rédaction des mini (au CCTP) et des souhaits via les critères pondérés est un exercice très important.
Si vous n'avez pas besoin de performances au delà des mini vos critères ne doivent pas laisser transpirer le contraire .... et alors la note sera plafonnée et exceptionnellement deux offres différentes pourront avoir la même note (mais ce critère était il nécessaire et pourrait même être considéré comme faussant la pondération annoncée?)
si vous avez laisser la porte ouverte c'est le meilleur qui doit avoir la meilleure note et deux offres différentes auront des notes différentes...
il faut vérifier la cohérence de notation entre les offres et selon vos critères ...
Citation de: lepouch le Août 06, 2025, 06:11:18 PMComment est évalué votre besoin ?
Quel type de procédure ?
Il faudrait en savoir un peu plus...
C'est en général, car les services acheteurs me disent oui mais il a fait un effort de mettre plus, sauf que pour moi si le candidat répond à notre besoin il a tous les points et si un candidat répond au delà il aura aussi tous les points
Par exemple sur un marché de santé, nous avons des garanties et nous demandons d'avoir les mêmes garanties, donc le candidat qui répond à nos garanties aura tous les points et si un autre candidat répond avec des garanties supplémentaires il aura aussi tous les points, or le service acheteur ne comprend pas,
Je voulais donc savoir j'étais seul à être dans ce genre de situation
Il faut faire très attention à comment est décrit votre critère.
Citation de: speedy le Août 06, 2025, 06:11:39 PMSi vous n'avez pas besoin de performances au delà des mini vos critères ne doivent pas laisser transpirer le contraire .... et alors la
Alors il s'agit de conformité et cela ne relève pas des critères de jugement.
Citation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 07:16:06 PMPar exemple sur un marché de santé, nous avons des garanties et nous demandons d'avoir les mêmes garanties, donc le candidat qui répond à nos garanties aura tous les points et si un autre candidat répond avec des garanties supplémentaires il aura aussi tous les points,
Exemple type où il semble s'agir de s'agit de conformité.
Mais si votre critère est "durée de garantie", alors une garantie plus longue conduit à la meilleure note.
Citation de: hpchavaz le Août 06, 2025, 07:19:00 PMIl faut faire très attention à comment est écrit votre critère.
Citation de: speedy le Août 06, 2025, 06:11:39 PMSi vous n'avez pas besoin de performances au delà des mini vos critères ne doivent pas laisser transpirer le contraire .... et alors la
Alors il s'agit de conformité et cela ne relève pas des critères de jugement.
Citation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 07:16:06 PMPar exemple sur un marché de santé, nous avons des garanties et nous demandons d'avoir les mêmes garanties, donc le candidat qui répond à nos garanties aura tous les points et si un autre candidat répond avec des garanties supplémentaires il aura aussi tous les points,
Exemple type où il semble s'agir de s'agit de conformité.
Mais si votre critère est durée de garantie, alors la une garantie la plus longue conduit à la meilleure note.
Oui nous avons bien indiqué que si au minima il n'y a pas les mêmes garanties l'offre sera irrégulière,
Donc on ne doit pas intégrer ça dans les critères de pondération mais bon dans la conformité, parce que le service acheteur veut impérativement l'intégrer dans le critère mais pas selon moi ça me rassure
Citation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 07:24:37 PMDonc on ne doit pas intégrer ça dans les critères de pondération mais bon dans la conformité, parce que le service acheteur veut impérativement l'intégrer dans le critère mais pas selon moi ça me rassure
Pour le dossier en cours, vous êtes tenu par ce que vous avez écrit, sauf déclaration sans suite.
Il vous faut relire ce que vous avez écrit et vous en tenir strictement à cela.
Qu'est-ce qui vous impose de donner la note maximale aux offres avec le délai minimal de garantie.?
Nous concernant avec un critère "délai de garantie" et un minimum, une offre engageant le soumissionnaire sur le délai minimal reçoit une note de 0 (zéro) : "offre n'offrant pas d'avantage par rapport aux exigences du cahier des charges".
Remarque 1 :
Si après relecture vous maintenez votre position, vous avez un risque juridique sur la base d'un raisonnement du type :
- un critère sur le délai était prévu
- la méthodologie d'analyse neutralise le critère
Remarque 2 :
Il est très difficile de formuler des avis sans savoir très précisément ce qui est dans le dossier.
Remarque 3 :
il semble vu la réaction de vos opérationnels que le dossier aurait pu/dû être monté autrement.
Citation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 06:06:23 PMBonjour,
Car si les candidats répondent à notre besoin ils obtiennent tous les points, par si c'est au delà est il possible de favoriser un candidats qui propose au delà de notre besoin ?
Non, si les
candidats soumissionnaires répondent juste au besoin, ils obtiennent 0
Citation de: hpchavaz le Août 06, 2025, 08:56:38 PMCitation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 07:24:37 PMDonc on ne doit pas intégrer ça dans les critères de pondération mais bon dans la conformité, parce que le service acheteur veut impérativement l'intégrer dans le critère mais pas selon moi ça me rassure
Pour le dossier en cours, vous êtes tenu par ce que vous avez écrit, sauf déclaration sans suite.
Il vous faut relire ce que vous avez écrit et vous en tenir strictement à cela.
Qu'est-ce qui vous impose de donner la note maximale aux offres avec le délai minimal de garantie.?
Nous concernant avec un critère "délai de garantie" et un minimum, une offre engageant le soumissionnaire sur le délai minimal reçoit une note de 0 (zéro) : "offre n'offrant pas d'avantage par rapport aux exigences du cahier des charges".
Remarque 1 :
Si après relecture vous maintenez votre position, vous avez un risque juridique sur la base d'un raisonnement du type :
- un critère sur le délai était prévu
- la méthodologie d'analyse neutralise le critère
Remarque 2 :
Il est très difficile de formuler des avis sans savoir très précisément ce qui est dans le dossier.
Remarque 3 :
il semble vu la réaction de vos opérationnels que le dossier aurait pu/dû être monté autrement.
Citation de: fanchic le Août 07, 2025, 07:06:01 AMCitation de: Commandeepubliquee le Août 06, 2025, 06:06:23 PMBonjour,
Car si les candidats répondent à notre besoin ils obtiennent tous les points, par si c'est au delà est il possible de favoriser un candidats qui propose au delà de notre besoin ?
Non, si les candidats soumissionnaires répondent juste au besoin, ils obtiennent 0
Ce n'est pas par rapport au délai des garanties , mais de maintenir les mêmes garanties de notre contrat actuel,
Nous pouvons aussi indiquer dans le cahier des charges que les garanties doivent être au minimum celles que nous avons actuellement, et ne pas l'intégrer dans un critère de pondération,
Nous sommes à la préparation du dossier donc je préfère bien cadrer les choses pour que l'analyse soit claire,
Nous pouvons aussi intégrer un critère , garanties proposées : et indiquer que les soumissionnaires qui répondent aux mêmes garanties aura 15 points et un soumissionnaire qui proposent des garanties en plus aura 20 points ,
Si c'est sur 20 ponts
Effectivement, on peut "étirer" l'échelle d'évaluation du critère : celui qui répond au cahier des charges n'a pas la note maximale.
Mais il faut le préciser dans le RC !
Citation de: lepouch le Août 07, 2025, 08:40:19 AMEffectivement, on peut "étirer" l'échelle d'évaluation du critère : celui qui répond au cahier des charges n'a pas la note maximale.
Mais il faut le préciser dans le RC !
Oui bien sûr je vais le proposer au service acheteur,
Par contre si le candidat propose des garanties en plus mais non satisfaisantes, il faut rédiger de la façon suivante:
Qualité des garanties proposées / 20 points
Celui qui répond au minimum aura 15 et celui qui répondra avec des garanties supérieures et de qualité aura 20 points,
A voir ce qu'on considère comme garanties de qualité,
Pas évident ... surtout que nous avons un AMO qui n'est pas aidant donc forcément ça complique les choses
pas bon la notation avec de telles marches , il faudrait une notation linéaire entre les deux extrêmes ou un pas de 0.5 par exemple
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 08:48:24 AMsurtout que nous avons un AMO qui n'est pas aidant donc forcément ça complique les choses
si l'AMO ne vous aide pas il faut le virer ....
Citation de: speedy le Août 07, 2025, 09:03:23 AMpas bon la notation avec de telles marches , il faudrait une notation linéaire entre les deux extrêmes ou un pas de 0.5 par exemple
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 08:48:24 AMsurtout que nous avons un AMO qui n'est pas aidant donc forcément ça complique les choses
si l'AMO ne vous aide pas il faut le virer ....
Nous sommes sur la méthode de GRAMP,
nous allons déjà faire une refaction , il analysera en nous faisant des topos
la méthode de Gramp OK mais alors n'écrivez pas
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 08:30:32 AMNous pouvons aussi intégrer un critère , garanties proposées : et indiquer que les soumissionnaires qui répondent aux mêmes garanties aura 15 points et un soumissionnaire qui proposent des garanties en plus aura 20 points ,
Si c'est sur 20 ponts
ceci dit ce n'est pas la formule que je préfère ....
Citation de: speedy le Août 07, 2025, 09:29:40 AMla méthode de Gramp OK mais alors n'écrivez pas
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 08:30:32 AMNous pouvons aussi intégrer un critère , garanties proposées : et indiquer que les soumissionnaires qui répondent aux mêmes garanties aura 15 points et un soumissionnaire qui proposent des garanties en plus aura 20 points ,
Si c'est sur 20 ponts
ceci dit ce n'est pas la formule que je préfère ....
Le fait de ne pas indiquer la méthode ne nous met pas en défaut ?
De toute façon dans tous les cas il faudra bien justifier la notation
Quelle est la meilleure méthode selon vous ?
Merci
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 09:33:39 AMCitation de: speedy le Août 07, 2025, 09:29:40 AMla méthode de Gramp OK mais alors n'écrivez pas
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 08:30:32 AMNous pouvons aussi intégrer un critère , garanties proposées : et indiquer que les soumissionnaires qui répondent aux mêmes garanties aura 15 points et un soumissionnaire qui proposent des garanties en plus aura 20 points ,
Si c'est sur 20 ponts
ceci dit ce n'est pas la formule que je préfère ....
Le fait de ne pas indiquer la méthode ne nous met pas en défaut ? NON, et c'est mieux de rien dire que d'induire en erreur
De toute façon dans tous les cas il faudra bien justifier la notation oui
Quelle est la meilleure méthode selon vous ?
Merci
perso je préfère une formule dérivée de celles parues dans le N° 97 mars 2010 dans la revue Contrats Publics. Prix médian puissance 6 note = note maxi x --------------------------------------------------- Prix médian puissance 6 + offre puissance 6
Citation de: lepouch le Août 07, 2025, 08:40:19 AMEffectivement, on peut "étirer" l'échelle d'évaluation du critère : celui qui répond au cahier des charges n'a pas la note maximale.
Mais il faut le préciser dans le RC !
Mais pourquoi donc ?
Citation de: hpchavaz le Août 07, 2025, 09:55:42 AMCitation de: lepouch le Août 07, 2025, 08:40:19 AMEffectivement, on peut "étirer" l'échelle d'évaluation du critère : celui qui répond au cahier des charges n'a pas la note maximale.
Mais il faut le préciser dans le RC !
Mais pourquoi donc ?
Pour les inciter à améliorer leurs propositions ...
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 09:22:55 AM...
Nous sommes sur la méthode de GRAMP,
...
Que voulez vous dire par là ?
Est ce que c'est que compte tenu que vous être sur une méthode non linéaire sur le prix, il vous semble logique d'être sur une méthode du même type sur les autres critères ?
Même dans ce cas, on peut se demander si la non linéarité ne doit pas être introduite en phase finale par un recalage d'une note "NTG" rassemblant tous les critères hors prix (ou coût) par un coefficient portant la meilleure NTG au maximum de la plage de notation Nmax. Il me semble qu'il y a eu une JP (TA) dans ce sens. Ceci est totalement compatible avec Note 0 si pas d'amélioration (c.f; mon message mercredi 06 août 2025, 20:56:38)
Citation de: lepouch le Août 07, 2025, 10:01:07 AMPour les inciter à améliorer leurs propositions ...
Pourquoi pas mais on n'est plus ni dans le juridique ni dans la méthodologie mais dans le nudge.
Il me semble beau coup plus simple d'indiquer note 0 : pas d'amélioration (c.f. mon message mercredi 06 août 2025, 20:56:38)
Citation de: Commandeepubliquee le Août 07, 2025, 09:33:39 AMLe fait de ne pas indiquer la méthode ne nous met pas en défaut ?
De toute façon dans tous les cas il faudra bien justifier la notation
Quelle est la meilleure méthode selon vous ?
Comme speedy
L'optimum théorique est d'indiquer les méthode de notation de façon détaillée (voir audition François Maréchal lors de la commission sénatoriale).
Le pire est de d'induire en erreur, ce qui pourra conduire à un contentieux imposant l'annulation de la procédure.
Dans la pratique une solution raisonnable est d'indiquer des éléments de la méthode :
- Prix : formule
- Autres critère :
- définition des Notes O et Nmax ou formule
- pondérations intermédiaires
- recalage final éventuel
- Pondération globale
Pour les formules, je préfère les notations linéaires (cf. François Maréchal). mais i faut définir comment on traitera les cas "rares" où les notes sortiraient de l'intervalle [0; Nmax].
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