Bonjour,
Soit un marché de fourniture de vêtements professionnels et accessoires en MAPA pour une durée de 1 an reconductible trois fois, avec un cahier des charges bcp trop précis ...
Il était demandé d'envoyé un certain nombre d'échantillons, à l'appui de l'offre.
Une seule personne a répondu à l'offre (l'ancien attributaire), il n'a pas mis de références similaires (stade candidature), mais bon vu que c'est l'ancien attributaire, je pense qu'on peut passer outre.
Il a mis 0 infos sur les moyens humains (critère à 10% de la note), 1 seule info sur les moyens matériels mais c très léger (10%) et nous avions mis des exigences sur la composition des vêtements.
Dans les faits, certains vêtements ne respectent pas du tout la composition demandée selon les fiches techniques envoyés par le candidat et j'avais mis dans le CCTP une tolérance sur la composition des vêtements (10% par matière, j'ai du batailler pour cela ! ...).
En plus, il y'a la phrase qui suit tout de suite après (Dans le cas où un vêtement ne respecterait pas cette exigence, l'offre sera rejetée)
J'ai référencé une dizaine de produits qui ne respecte pas la composition qu'on avait demandé (cahier des charges vs fiches techniques du candidat).
Après, il est possible que les vêtements en réalité correspondent a ce qu'on avait demandé et auquel cas, il aura qu'a me renvoyer les fiches techniques avec les bonnes matières en phase négo, j'ai bon ?
Cependant ... je viens de voir en regardant quelques échantillons en physique, qu'il y'a un vêtement qui doit être en coton selon notre cahier des charges, qu'il est d'une autre matière dans la réalité, et qu'en plus, la fiche technique fait apparaitre encore une autre matière qui ne correspond pas (et ce n'est toujours pas du coton).
Etant un MAPA avec possibilité de négocier, puis-je demander de régulariser tout cela ? concernant spécifiquement le problème de la composition des vêtements, je demande qu'il me renvoie les échantillons physique où y'a une erreur pour être conforme au cahier des charges ?
Merci,
premier angle de vue
vous êtes en plein été donc pas étonnant de n'avoir qu'une seule offre .... si vous n'aboutissez pas vous allez devoir relancer, pourquoi ne pas relancer tout de suite ?
deuxième angle de vue
la seule offre est loin d'être parfaite mais la négociation est possible, pourquoi s'en priver ? mais si vous n'aboutissez pas vous allez perdre du temps ou prendre un risque avec des produits non-conforme au cahier es charges ....
conclusion : vous pariez sur une négociation fructueuse avec un respect du cahier des charges ou vous misez sur une relance immédiate avec un assouplissement du cahier des charges ?
Citation de: speedy le Juillet 31, 2025, 05:14:38 PMvous êtes en plein été donc pas étonnant de n'avoir qu'une seule offre
Je l'ai publié le 6 juin avec une DLRO le 28 juillet. Il y'avait au moins 4 candidats, qui ont tous déchantés quand ils ont vu la précision du cahier des charges à mon avis.
Citation de: speedy le Juillet 31, 2025, 05:14:38 PMune relance immédiate avec un assouplissement du cahier des charges ?
Le problème c'est que notre marché s'arrête le 7 septembre. Je pourrais faire un avenant pour prolonger histoire d'avoir du temps pour relancer, oui.
La clause dans le CCTP "en cas de non respect de cette exigence, l'offre sera rejetée" n'est pas rédhibitoire pour la négo ?
Je n'ai jamais fait de négociation je ne sais pas trop comment ca se passe, y'a plusieurs tours possibles ? (au cas où il y'a toujours des irrégularités quand il essaye de régulariser la première fois)
on peut faire plusieurs tours mais à la fin il y a normalement le verdict, non conforme = out !
D'accord, il faut le dire avant le début de la négociation combien de tours on compte faire ? Ou on fait un peu comme on veut ?
on respecte l'AAPC et le RDC, pour le reste on est libre ....(dans la limite de l'objet annoncé du marché )
Interrogez les opérateurs ayant téléchargé le DCE pour savoir pourquoi aucune réponse.
Comme le dit SPEEDY si le seul soumissionnaire est pas loin de la vérité et que les chances sont fortes pour qu'il atteigne les exigences alors négociez.
Enfin pourquoi avoir choisi une durée de 1+1+1+1 au lieu de 4 ans?
Compte tenu de la faiblesse de la mise en concurrence, je pense qu'il faut discuter avec les 4 potentiels candidats pour vérifier si le problème ne vient pas de votre cahier des charges...
Puis, il faudra relancer en adaptant votre RC.
Vous pouvez probablement faire patienter les agents pour quelques semaines sans marché...
C'est peu en regard de l'enjeu des 4 années !
Citation de: fanchic le Août 01, 2025, 06:48:49 AMEnfin pourquoi avoir choisi une durée de 1+1+1+1 au lieu de 4 ans?
Toujours + sécurisé en cas de problèmes
Citation de: speedy le Juillet 31, 2025, 06:12:21 PMon respecte l'AAPC et le RDC
AAPC mentionne pas grand chose a part possibilité d'attribuer sans négociation. RDC énonce possibilité de négocier mais aussi d'attribuer sans négociation.
Citation de: fanchic le Août 01, 2025, 06:48:49 AMInterrogez les opérateurs ayant téléchargé le DCE pour savoir pourquoi aucune réponse.
Un opérateur m'a appelé en m'affirmant que le cahier des charges était trop spécifique, qu'il n'était pas content qu'on se cale sur le cahier des charges de l'ancien attributaire ... Ce que j'ai évidemment fait savoir a la personne chargé du cahier des charges, qui m'a dit "bah oui mais les conducteurs ils aiment bien ces vêtements etc, si après ils aiment plus on fait comment ?"
Citation de: lepouch le Août 01, 2025, 08:01:13 AMPuis, il faudra relancer en adaptant votre RC.
je pense qu'il faudra surtout adapter le cahier des charges qui est beaucoup trop précis.
Citation de: lepouch le Août 01, 2025, 08:01:13 AMVous pouvez probablement faire patienter les agents pour quelques semaines sans marché...
Je pensais faire un avenant de prolongation dans le pire des cas ...
Le truc c'est que la y'aura plus personne pour adapter le cahier des charges on va être en aout, la personne qui s'occupait du cahier des charges est partie en retraite il y'a quelques jours et la personne qui est censé reprendre part en vacances dans quelques jours ...
Le plus simple serait évidemment de négocier pour résoudre la situation je pense.
Citation de: ism77560 le Août 01, 2025, 09:29:46 AMCitation de: fanchic le Août 01, 2025, 06:48:49 AMEnfin pourquoi avoir choisi une durée de 1+1+1+1 au lieu de 4 ans?
Toujours + sécurisé en cas de problèmes
Mais non, en cas de problème on résilie. On ne sera pas plus libre avec des reconductions puisqu'on aura la même réticence à ne pas reconduire qu'à résilier. De plus on est libre de le faire uniquement pendant la période de reconduction alors qu'une mauvaise exécution justifie une résiliation n'importe quand
Citation de: speedy le Juillet 31, 2025, 06:12:21 PMon respecte l'AAPC et le RDC
AAPC mentionne pas grand chose a part possibilité d'attribuer sans négociation. RDC énonce possibilité de négocier mais aussi d'attribuer sans négociation.
on a dit qu'en cas de non conformité on éliminerait, et il est loin d'être certain que le candidat soit en mesure de proposer des produits conformes vu le niveau de détail du CCTP
Citation de: fanchic le Août 01, 2025, 06:48:49 AMInterrogez les opérateurs ayant téléchargé le DCE pour savoir pourquoi aucune réponse.
Un opérateur m'a appelé en m'affirmant que le cahier des charges était trop spécifique, qu'il n'était pas content qu'on se cale sur le cahier des charges de l'ancien attributaire ... Ce que j'ai évidemment fait savoir a la personne chargé du cahier des charges, qui m'a dit "bah oui mais les conducteurs ils aiment bien ces vêtements etc, si après ils aiment plus on fait comment ?"
vous aviez prévu des séances d'essayage avec les utilisateurs ? C'est délicat les vêtements de travail, les gens n'aiment pas changer s'ils sont satisfaits. Mais comment dire... votre consultation est manifestement biaisée en faveur du sortant...
Citation de: lepouch le Août 01, 2025, 08:01:13 AMPuis, il faudra relancer en adaptant votre RC.
je pense qu'il faudra surtout adapter le cahier des charges qui est beaucoup trop précis.
Citation de: lepouch le Août 01, 2025, 08:01:13 AMVous pouvez probablement faire patienter les agents pour quelques semaines sans marché...
Je pensais faire un avenant de prolongation dans le pire des cas ...
Le truc c'est que la y'aura plus personne pour adapter le cahier des charges on va être en aout, la personne qui s'occupait du cahier des charges est partie en retraite il y'a quelques jours et la personne qui est censé reprendre part en vacances dans quelques jours ...
pas besoin d'un cahier des charges délirant de précision et impossible à satisfaire, on peut faire beaucoup plus simple...
Le plus simple serait évidemment de négocier pour résoudre la situation je pense.
à l'impossible nul n'est tenu, donc non, pas sur que ça soit le plus simple...
Citation de: ism77560 le Août 01, 2025, 09:29:46 AMCitation de: fanchic le Août 01, 2025, 06:48:49 AMEnfin pourquoi avoir choisi une durée de 1+1+1+1 au lieu de 4 ans?
Toujours + sécurisé en cas de problèmes
En quoi est-ce plus sécurisé en cas de problème?
C'est quand même un mythe qui a la peau dure et qui conduit beaucoup d'acheteurs à ne pas bénéficier des économies d'échelle liées à la durée du contrat...
Prévoir des échantillons.
Les rendre anonymes.
Les faire essayer et noter par les agents.
C'est long mais ça permet de faire participer les utilisateurs à l'analyse des offres.
on franchira vite l'exigence de rémunérer les échantillons sinon ça sera limité à des tissus voir une couture sur 20 cm ... or pour limiter la dépense faudra passer par une procédure restreinte ou avoir en réserve un bon budget pour les "échantillons" et du temps pour les analyser ....
l'achat (ou la location avec lavage ou pas) de vêtements de travail est un dossier complexe avec une gestion au niveau de chaque agent avec les tailles et spécifications propres à son emploi plus l'image que veut renvoyer la collectivité surtout si vu de l'ensemble de la population (ce qui est le cas le plus courant ).
pour moi un AAPC en juin avec DLRO 28 juillet pour une notif au 1° septembre n'est pas une procédure adéquate pour une saine concurrence et un choix vraiment éclairé, ça sentirait une volonté de favoriser le sortant, volonté consciente ou non ?
Citation de: Vivaelparaguay le Août 01, 2025, 10:12:18 AMon a dit qu'en cas de non conformité on éliminerait
Oui c'est ce que j'ai mis dans le RDC, que l'offre sera rejetée en cas de non respect sur les matières des vêtements, dans les faits c'est le cas sur certains vêtements, mais je peut quand même tenter une régularisation on est d'accord ?
Citation de: Vivaelparaguay le Août 01, 2025, 10:12:18 AMvous aviez prévu des séances d'essayage avec les utilisateurs ?
j'ai demandé cela et on m'a dit que ce serait trop compliqué à mettre en place etc.
Après, étant débutant, je n'ai pas poussé, leur faisant confiance, mais je me rends compte que j'aurais du pousser pour avoir une séance d'essayage, avec un panel de personnes, pas forcément tous les agents bien sur, mais 5-10 personnes par secteur je pense.
Citation de: fanchic le Août 01, 2025, 11:24:07 AMEn quoi est-ce plus sécurisé en cas de problème?
je pensais que c'était plus sécurisé et moins contraignant car il me semble (je suis pas du tout un expert en commande publique), que le titulaire a droit a être indemnisé en cas de résiliation. (Je viens de voir qu'on peut résilier pour faute simple, par exemple non respect de ses obligations dans les délais contractuels)avec art 41 CCAG FCS,) sans donner lieu à indemnité avec mise en demeure etc. Je suppose que ca donne souvent lieu à contestation mais c'est quand même une bonne chose à savoir.
Citation de: speedy le Août 01, 2025, 01:33:27 PMavec DLRO 28 juillet pour une notif au 1° septembre n'est pas une procédure adéquate pour une saine concurrence et un choix vraiment éclairé, ça sentirait une volonté de favoriser le sortant, volonté consciente ou non ?
toutes les entreprises m'ont dit que c'était suffisant en faisant mon sourcing, aucune volonté de favoriser le sortant de ma part, je n'ai pas rédiger le cahier des charges, j'ai émis des volontés où on m'a fermer la porte directement. Après la où c'est de ma faute c'est que j'aurais du pousser + pour avoir un cahier des charges allégé.
Le point de sourcing aurait du être orienté sur la composition des vêtements, la où la personne chargé du cahier des charges m'avait dit "aucun problèmes ils pourront répondre"