Bonjour,
Au stade de l'analyse de l'offre, il y a un cas délicat au sujet d'une ligne du prix.
Le marché prévoit une phase de préparation pendant laquelle le titulaire recrutera du personnel, mettra en place les lignes téléphoniques, se chargera de la réversibilité avec le titulaire sortant.
On a 3 candidats :
- 1 qui propose 10 000 €
- 1 qui propose 50 000 €
- Le sortant qui propose 0 € car tout est déjà en place
Pour noter sur 10, on a la formule classique : (prix le moins cher/prix analysé) X 100.
Sauf que les deux candidats ont 0/10 vu que le sortant ne fait pas payer.
Est-ce vraiment ennuyeux ?
encore une bonne raison d'éviter les sous-critères prix :(
je ne vois pas de bonne solution
mais mettre la même note à deux candidat alors que l'un est 5 fois plus cher que l'autre, c'est sûrement une des pires
Citation de: Mathieu le Juillet 17, 2025, 02:59:45 PMencore une bonne raison d'éviter les sous-critères prix
Et de plus, encore une bonne raison pour éviter cette formule dite classique.
Pas de solution propre donc :
- Si pas d'enjeu ; relance
- S'il est impératif de poursuivre quels qu'en soient les risques, il faut "établir" une notation représentant la volonté du PA
Peut être :
- Note max pour le 0€
- Sans doute note proche du min pour 50000 €, peut être NMax/10
- 5 x cette dernière note pour 10000 € (dans tous les cas (en étendant avec 0/0 = 1) la formule classique donne ue rapport des notes inversément égal au rapport des prix)
Après éventuellement se lancer dans une analyse de robustesse en fonction de la note attribuée à 50000 €.
Juridiquement, cela ne tient pas vraiment la route mais sur le fond c'est sans doute plus où moins ce que l'on aurait souhaité.
Et si les offres sont suffisamment éloignées, un juge pourrait y croire.
mais y-a-t-il des formules qui permettent de noter un prix à 0 ? :( si oui c'est la solution la moins mauvaise pour Piko (enfin, si la méthode n'a pas été annoncée au RC...)
Si la méthode n'a pas été annoncée, tout est possible éventuellement en reprenant la proposition précédente en l'intégrant à la méthode.
Cette méthode présente l'avantage d'être plutôt homogène avec les méthodes de notation des autres sous-critères et donc de ne nécessiter qu'un seul paramètre non publié : la note pour 50000€.
J'ai peur que tout autre méthode simple(*) nécessite un paramètre par sous-critère.
Les méthodes qui restent applicables en présence d'un montant à 0€ sont essentiellement des méthodes linéaires du type :
Note = NMax (montant_de_référence + prix le plus bas - prix) / montant_de_référence
Il est indispensable de rester sur une méthode simple pour éviter qu'elle ne soit contestée sinon on pourrait prendre l'anti-logistique de Speedy et Ororo.
De Speedy et Ororo ca donera note maxi pour zéro et moyenne pour prix median
Appliquée depuis 15 ans sur région Rennaise, formule derivée d'un article que j'ai signe dans Contrats Publics n° 97 de mars 2010 de mémoire
La méthode de calcul est dans le RC :-\
Vous notez sur le total, non ?
Si vous notez par partie vous introduisez un biais dans lz ponderation par le gommage du poids respectif de chaque partie, 1 euro ne pese pas le meme poids dans chaque note... donc ponderation relle différente de celle annoncée/affichée et ceci = touché coulé devant le juge...
C'est quoi le vrai problème avec cette ligne à zéro ?
Citation de: speedy le Juillet 17, 2025, 04:31:28 PMDe Speedy et Ororo ca donera note maxi pour zéro et moyenne pour prix median
Appliquée depuis 15 ans sur région Rennaise, formule derivée d'un article que j'ai signe dans Contrats Publics n° 97 de mars 2010 de mémoire
Un article à lire et relire!
Je n'ai pas accès à la revue contrats publics.
Citation de: speedy le Juillet 17, 2025, 05:07:46 PMVous notez sur le total, non ?
Si vous notez par partie vous introduisez un biais dans lz ponderation par le gommage du poids respectif de chaque partie, 1 euro ne pese pas le meme poids dans chaque note... donc ponderation relle différente de celle annoncée/affichée et ceci = touché coulé devant le juge...
C'est quoi le vrai problème avec cette ligne à zéro ?
Le RC indique :
"Les prix sont analysés de la manière suivante :
1/Au regard Devis estimatif quantitatif (90%) réparti de la manière suivante :
o Partie 1 du DQE : prestation d'appels entrants (70 %)
o Partie 2 du DQE : prestation d'appels sortants (20 %)
o Partie 3 du DQE : prestations relatives à l'envoi de courriers, au développement de nouvelles fonctionnalités et à la maintenance de l'extranet, à la mise à jour de l'annuaire des consultations médicales (10 %)
Chaque partie du DQE est notée sur 10 puis pondérée.
2/ Au regard de l'ensemble des autres prix de l'annexe financière ne figurant pas dans le DQE, noté sur 10 puis pondéré (10 %)
Les notes sont calculées au prorata du prix le moins cher (noté 10/10), le prix le plus bas obtenant la meilleure note. Les autres prix sont analysés selon la formule suivante :
Note de l'offre analysée = (prix le plus bas / prix à noter) X 10"
Le problème est que celui qui propose 0 euros a 10/10 et les autres ont 0/10 alors qu'ils ont des prix différents. Si j'additionne mes notes totales des 1 et 2, je peux m'en sortir, mais ne cache pas les 0/10 dans le 2.
MAIS POURQQQQQQQUOIIIIIIII
(https://i.gifer.com/aj4.gif)
se faire déglinguer sur le prix d'un appel sortant c'est moins grave que se faire déglinguer sur le prix d'un appel entrant ? >:( laissez le total du DQE décider si c'est grave ou pas, pas la peine de se rajouter du tarabiscotage
20 ans d'habitudes... j'ai repris le dossier en l'état :-\
(https://i.pinimg.com/originals/65/fb/cb/65fbcb19ae1ffdd6dfee1b7bed7a0057.gif)
Bon, ce n'est que 10 % de la note prix, à la fin... le sortant va sans doute gagner, de toutes façons, il est meilleur presque partout... est-ce si problématique de mettre 0 aux deux autres ?
chacun mesure les risques ... ou les chances de gagner devant le juge ....
ici ce dispositif sera aisément torpillé devant le juge pour inaptitude à désigner économiquement le meilleur ...
et vous êtes dans un cas o% deux offres différentes auraient une même note de zéro et un seul la note max ...2° motif de sanction ...
pour moi ne reste que la relance avec une notation sur le prix global
Merci pour vos retours :)
Au lieu de 0€ mettez lui un prix de 0,01€
c'est pas régulier mais çà permet d'avoir les notes suivantes :
- 0€ => 100%
- 10 000€ => 0,0001%
- 50 000€ => 0,00002%
C'est tentant mais pas régulier....
Donc si envisagé je ferais aussi une simulation avec le prix de 10 000 au lieu de zero et je veriefirais que le classement est inchangé.... sinon je maintiens que c'est trés risqué...
Citation de: speedy le Juillet 18, 2025, 12:06:52 PMDonc si envisagé je ferais aussi une simulation avec le prix de 10 000 au lieu de zero et je veriefirais que le classement est inchangé.... sinon je maintiens que c'est trés risqué...
Ce qui revient à mon une analyse de robustesse.
Tout à fait
Mais l'autre critique reste valable ....
Bon, pour cette fois on va mettre un prix à 0,01 comme le propose fanchic.
Pour la prochaine fois, je vais recommander de ne plus mettre de formule dans le RC afin de pouvoir utiliser celle de speedy, a minima quand il y aura un cas similaire qui se présentera.
Merci pour votre aide :)
Sauf cas très particulier, bien qu'à vrai dire je n'en vois pas, il vaut mieux ne pas mettre de sous critères au critère prix mais de noter sur une somme de prix affectés par les quantités estimées selon le besoin.