Bonsoir,
Dans le cadre d'un marché, lors de la remise des offres certaines étaient suspectées anormalement basses, donc questions et justifications,
Il y a eu une négociation et l'attributaire est passé en offre suspectée anormalement, mais nous n'avons questionner, est ce un problème du fait que cela relève de la négociation ?
Merci
Les dispositions relatives à la détection et au rejet des offres anormalement basses s'appliquent à toutes les offres, et donc à celles issues d'une négociation.
Il faut peut être revoir ce que vous qualifiez d'offre susceptible d'être anormalement basse.
si suspicion vous avez l'obligation de questionner
Citation de: hpchavaz le Avril 29, 2025, 06:47:27 AMLes dispositions relatives à la détection et au rejet des offres anormalement basses s'appliquent à toutes les offres, et donc à celles issues d'une négociation.
Il faut peut être revoir ce que vous qualifier d'offre susceptible d'être anormalement basse.
Citation de: Mathieu le Avril 29, 2025, 08:54:19 AMsi suspicion vous avez l'obligation de questionner
En cas d'oubli du fait de la négociation, est ce qu'il est possible de rectifier après attribution ?
Merci
Non, mais au delà de ça, vous n'en dites pas assez donc il est difficile de donner des conseils.
oubli de qui de quoi ?
après l'heure ce n'est plus l'heure .... qui se réveille et pour quoi ? que s'est il passé en CAO ?
Citation de: Vivaelparaguay le Avril 29, 2025, 10:05:00 AMNon, mais au delà de ça, vous n'en dites pas assez donc il est difficile de donner des conseils.
Citation de: speedy le Avril 29, 2025, 10:08:39 AMoubli de qui de quoi ?
après l'heure ce n'est plus l'heure .... qui se réveille et pour quoi ? que s'est il passé en CAO ?
Lors de la réception des offres certaines étaient suspectés anormalement basses donc elles ont été questionnées et ce sont justifier.
Ensuite il y a eu une négociation avec les 2 premiers au classement, et à l'issu une entreprise à remis une nouvelle offre.
Sauf que du fait de la négociation l'entreprise n'a pas été questionnée et a été attributaire.
Quel est le risque ?
la mort dans d'atroces souffrances !
sérieusement, expliquez les choses !!
les OAB s'analysent au cas par cas et si une est suspectée on ne questionne que celle-là !
donc expliquez vous ! qui se réveille et pour quoi ? que s'est il passé en CAO ?
Citation de: speedy le Avril 29, 2025, 11:55:53 AMles OAB s'analysent au cas par cas et si une est suspectée on ne questionne que celle-là !
donc expliquez vous ! qui se réveille et pour quoi ? que s'est il passé en CAO ?
Oui mais justement elle n'a pas été questionné, la CAO n'a pas détectée, ni le service acheteur, ni service marchés, clairement une charge de travail conséquence et voilà où ça arrive,
Et c'est moi qui m'en suis rendue compte lors d'un remplissage d'un tableau de suivi et le montant m'a interpellé, mais pas lors de la CAO...
vous avez informé les perdants et donc il y a de l'info de diffusée ....
vous avez notifié ?
non : attendre 2 mois pour voir si recours pref/perdant ....
oui : si vous annulez vous devrez indemniser le gagnant car une procédure OAB à ce stade serait "douteuse juridiquement"
Citation de: speedy le Avril 29, 2025, 01:43:21 PMvous avez informé les perdants et donc il y a de l'info de diffusée ....
vous avez notifié ?
non : attendre 2 mois pour voir si recours pref/perdant ....
oui : si vous annulez vous devrez indemniser le gagnant car une procédure OAB à ce stade serait "douteuse juridiquement"
C'est en cours de notification...
rendue compte de quoi ? Concrètement, quel est le problème, juste le montant de l'offre ? l'OAB c'est celle dont le prix ne correspond pas à la réalité des prestations et met en danger leur bonne exécution, ça demande de savoir un peu de quoi il retourne, pas juste de comparer le prix avec les autres offres et l'estimation...
Citation de: Vivaelparaguay le Avril 30, 2025, 10:22:44 AMrendue compte de quoi ? Concrètement, quel est le problème, juste le montant de l'offre ? l'OAB c'est celle dont le prix ne correspond pas à la réalité des prestations et met en danger leur bonne exécution, ça demande de savoir un peu de quoi il retourne, pas juste de comparer le prix avec les autres offres et l'estimation...
Nous appliquons une formule : Les offres se situant 20 % au-dessus de cette moyenne sont identifiées et exclues du calcul suivant. Calcul d'une nouvelle moyenne M2, excluant toutes les offres supérieures à 1,2 x M1. Sont suspectées d'être anormalement basses les offres inférieures à 0,9 x M2.
A la réception des offres celle de l'attributaire n'était pas suspectée anormalement basse, mais à l'issue de la négociation elle l'était or nous n'avons pas questionné, mais pour le MOe il n'a avait pas de risque, à noter que comme les autres offres étaient élevées cela fausse tout
vous avez négocié sur la base d'offres non susceptibles d'êtres anormalement basses. OK
avec tous les soumissionnaires ?
le MOE a écrit qu'il n'y avait aucun risque ?
pour info l'offre était donc dans la fourchette de 0,9 M2 à M2 .... M2' calculée sur toutes les offres exactement comme M2 ? elle est passée à combien de M2' ? 0,88 ou 0,50 ?
votre règle de suspecter les offres inférieures à 0,9 de la 2° moyenne me semble très dure, il faudrait l'assouplir pour l'avenir, pour ce dossier il faut avancer sans se retourner sur le passé. En travaux je mettrais vers 0,8 M2 et non 0,9M2 voir même 0,75 ...
Si on peut, mieux vaut éviter les calculs savants pour qualifier une offre d'OAB, c'est au technicien compétent (en l'occurrence le moe) de prendre ses responsabilités, il est sachant dans le segment d'achat...
Si votre MOE vous dit que vous pouvez y aller, il a pris sa responsabilité et votre règle interne n'a de valeur que celle que vous voulez bien lui donner, donc sous réserve de ce qu'il y a vraiment dans le dossier, je ne vois pas de risque...
je ne vais pas me faire que des copains mais : c'est nul les formules
faites comme moi, la technique du reniflage : si ça pue, vous demandez les justificatifs ;D
PS1 :
c'est rigolo car les formules c'est un outil d'une précision mathématique extrême, mais uniquement pour la suspicion
alors qu'à contrario, quand on veut aller plus loin que la suspicion, pour qualifier une offre d'OAB (ou pas) une fois qu'on a les justificatifs, on tombe dans une science incroyablement inexacte, par laquelle les petits gratte-papiers que nous sommes vont dire à des gens dont c'est le métier depuis 30 ans, que leur prix n'est pas possible dans la vie économique réelle et qu'ils sont des tricheurs malhonnêtes (ce qui n'est pas toujours complètement impossible ;D )
PS2 :
oui bon vous enflammez pas, je grossi un peu le trait ;) (quoique...)
Citation de: Mathieu le Avril 30, 2025, 05:43:08 PMje ne vais pas me faire que des copains mais : c'est nul les formules
faites comme moi, la technique du reniflage : si ça pue, vous demandez les justificatifs ;D
PS1 :
c'est rigolo car les formules c'est un outil d'une précision mathématique extrême, mais uniquement pour la suspicion
alors qu'à contrario, quand on veut aller plus loin que la suspicion, pour qualifier une offre d'OAB (ou pas) une fois qu'on a les justificatifs, on tombe dans une science incroyablement inexacte, par laquelle les petits gratte-papiers que nous sommes vont dire à des gens dont c'est le métier depuis 30 ans, que leur prix n'est pas possible dans la vie économique réelle et qu'ils sont des tricheurs malhonnêtes (ce qui n'est pas toujours complètement impossible ;D )
PS2 :
oui bon vous enflammez pas, je grossi un peu le trait ;) (quoique...)
voilà, je dis pareil mais je sais pas le formuler de façon agréable >:D
Même si les formules du type "double moyenne" n'ont pas de valeur en elles-mêmes d'un point de vue strictement juridique, et qu'elles ne doivent être vues que comme un système d'alerte, elles présentent néanmoins un intérêt.
Elles permettent de rationaliser l'utilisation des ressources en donnant à l'ensemble des personnes participant aux analyses, une vision commune de la liste des offres qui nécessitent un examen approfondi.
Une fois cet examen réalisé, il faut alors, au vu des résultats, décider si l'on doit envoyer ou non une demande de justification à l'entreprise concernée.