Bonjour à Tous
Bon je me lance car ça fait 3 jours que je cogite et j'ai besoin de la teams pour m'aider à prendre la bonne décision
Voici le contexte : AOO pour l'achat de fournitures scolaires, jeux, jouets, articles créatifs...Marché décomposé en 5 lots.
J'ai un bordereau de simulation et une remise sur catalogue
BS contractuel bien entendu sinon c'est pas drôle
Il y a 1 candidat pour lequel les prix indiqués au BS sont différents des prix catalogue Par exemple la pochette de 12 crayons de couleur est au prix de 2.85 HT dans le BS et 2.02 TTC dans le catalogue.
Pour moi l'offre est incohérente mais elle n'est ni irrégulière, ni inacceptable ni inappropriée au sens du CCP.
Donc je me dis, demande de précision
Suis-je dans le vrai?
Qu'auriez vous fait?
Merciiiiii la teams pour vos retours car je suis perdue
Oui, la demande de précision s'impose ...
idem à moins d'avoir mis un ordre de priorité des pièces .... :-[
vous êtes en AOO difficile de modifier le prix ... erreur manifeste dont la rectification serait évidente ? à voir ....
Contractuellement, qu'est-ce qui définit les prix ?
Est-ce que c'est le prix catalogue après application de la remise ? Ou bien y a-t-il une autre disposition ?
Il est indiqué que le BS est contractuel. Qu'est ce que cela veut dire ? Pourquoi ? Les prix du BS sont-ils contractuels ?
Quelles instructions aviez-vous données dans le DCE sur comment devaient être renseignés ces prix ?
concrètement c'est quoi la pièce financière à vocation contractuelle de votre marché ?
ça semble être le "BS", qui a l'air d'être un mélange de BPU et de DQE (?)
dans ce cas, en AOO je prend le BS et basta, je n'aime pas trop toucher au prix de l'offre en AOO
ça dégaine vite ce matin ;D
Bonjour à tous
je relance le sujet : la réponse de l'entreprise n'est pas claire du tout!
Par exemple le lot de 10 chemises à sangle est affiché à 24.80 TTC au catalogue, et 27.56 HT au BS et sur la grille tarifaire
Bref je m'arrache les cheveux
Car j'ai mis dans mon DCE la phrase suivante : Il est traité à prix unitaires selon les prix fixés par le soumissionnaire dans son offre, en complétant le bordereau de simulation et en fournissant le ou les catalogues avec leurs prix unitaires.
Le montant du marché découle de l'application des prix unitaires aux quantités réellement mises en œuvre.
Les fournitures livrées dans le cadre du présent marché seront réglées par application des prix unitaires, dont le libellé est donné dans le catalogue, les grille tarifaires..., affectés du rabais éventuel indiqué dans l'acte d'engagement.
Ok c'est pas top mais du coup je sais plus quoi faire
il y a des soucis dans votre marché : recours excessif au catalogue, la pièce financière du marché n'est pas bien déterminée (je crois comprendre qu'il y en même plusieurs)
pour essayer d'avancer malgré les problèmes : si vous faites le total du BS non corrigé, puis le total d'un BS corrigé (c'est à dire en cas d'incohérence BS/catalogue, vous prenez en compte les prix du catalogue), y a-t-il une grosse différence entre les deux totaux ?
avec un peu de chance la différence sera faible, le candidat sera mal placé au classement de toutes façons, et vous pourrez contourner la difficulté
Oui je confirme mon marché est bancal
sauf qu'il arrive premier!!!! avec ces prix
et donc, grosse différence entre les 2 totaux ?
et si on prend, pour ce candidat, le prix le plus élevé des 2 à chaque fois qu'il y a une incohérence entre BS et catalogue, est-ce qu'il arrive toujours premier ?
si oui, alors son offre est la meilleure en toute hypothèse, une rectification devient possible puisque sans conséquence
mais est-on certain qu'il s'agit juste d'un problème de prix ? n'y a-t-il pas également un problème d'identification du produit proposé ? les prix ne correspondent pas, mais les références correspondent bien ?
Si on prend les "vrais" prix il n'est plus premier
d('ailleurs il m'applique la remise de 25% sur des prix net au catalogue... holala au secoursssssss
perso je pars du principe qu'une pièce spécifique le BS établie pour ce marché prime sur la pièce générale le catalogue ....
s'il a fait une erreur en augmentant ses prix c'est son problème pas le votre .... ce n'est pas une erreur manifeste car aucune explication rationnelle à ceci...
pour moi le catalogue ne doit servir que pour les prix hors du BS....
Citation de: cath2503 le Mars 17, 2025, 03:29:05 PMSi on prend les "vrais" prix il n'est plus premier
d('ailleurs il m'applique la remise de 25% sur des prix net au catalogue... holala au secoursssssss
bon alors on va revenir au B.A-BA : quelle est la pièce financière qui prime dans la hiérarchie des pièces contractuelles ? vous lui demandez confirmation que c'est bien les prix de cette pièce qui primeront (en disant clairement que sinon il dégage) et basta
Comme Speedy mais avec un twist sur le catalogue.
Citation de: cath2503 le Mars 17, 2025, 02:36:54 PM[1 ] Car j'ai mis dans mon DCE la phrase suivante : Il est traité à prix unitaires selon les prix fixés par le soumissionnaire dans son offre, en complétant le bordereau de simulation et en fournissant le ou les catalogues avec leurs prix unitaires.
[2 ]Le montant du marché découle de l'application des prix unitaires aux quantités réellement mises en œuvre.
Les fournitures livrées dans le cadre du présent marché seront réglées par application des prix unitaires, dont le libellé est donné dans le catalogue, les grille tarifaires..., affectés du rabais éventuel indiqué dans l'acte d'engagement.
J'en déduis qu'il y a redondance entre le BS et la grille. Cas à vrai dire assez fréquent quand le DQE (ici le BS) est contractualisé sans précaution en plus du BPU (ici la grille). Je suppose que qu'il y a correspondance entre les deux puisque la question n'est n'est pas soulevée.
Pour l'interprétation de ce qui est écrit :
[1] peut être compris comme une simple indication, car le [2] a été jugé nécessaire. Ainsi, le mécanisme serait une rémunération sur la base du prix tel que reporté dans la grille après application de l'éventuel rabais.
Mais alors, quid des produits qui ne sont pas dans la grille ? Compte tenu de la rédaction du [1] il semble qu'ils ne figurent pas au projet de contrat. Cela semble confirmer par la rédaction du [2] qui ne cite le catalogue que pour ce qui concerne les libellées.
Ce qui précède est une interprétation que pourrait, me semble-t-il, présenter le soumissionnaire si son offre était jugée irrégulière.
Et à vrai dire je ne vois pas trop comment interpréter autrement les réponses.
Citation de: lepouch le Mars 14, 2025, 08:46:47 AMOui, la demande de précision s'impose ...
Je répète ...
Vu le contexte, la demande de précision s'impose ... pour tous les candidats ...
Bon c'est la galère, j'ai fais ma demande de précision et la encore il y a des erreurs, des articles remisés alors que dits "hors catalogue" et je n'ai pas les catalogues... bref un vrai sac de nœuds
Pensez-vous que je peux dire que l'offre est incomplète puisque :
1/ certains articles proposés (à la marge) ne correspondent pas à la description : kje demande un jeu 100 bornes classique ils me répondent avec un 100 bornes rush par exemple
2/ ils proposent des prix sur d'autres catalogues qui n'ont pas été fournis dans l'offre
3/ ils appliquent une remise sur ces prix hors catalogue sans préciser que ce sera ou pas sur l'ensemble des prix hors catalogue
vu de loin c'est foutraque tout ça
j'ai envie de balancer quelque chose par la fenêtre, mais je ne suis pas bien sûr qu'il s'agisse de l'offre ou du marché complet
une petite curiosité : votre marché comporte combien de lignes de prix ? tous documents financiers confondus
les fournisseurs gagnent plus que bien leur vie sur les produits non-prévus au départ donc sur le catalogue sans prix ou le hors catalogue ....
je penche pour l'éviction .... mais attention à l'égalité de traitement, faudra vérifier que le gagnant n'est pas susceptible de tomber pour le même motif .....
C'est un AOO avec 5 lots.
Vous n'avez pas envisagé de "sortir" des petits lots ?
Pour certains fournisseurs, l'AOO reste un exercice difficile et une procédure adaptée permet de négocier et "rattraper" plus facilement des offres intéressantes ...
Citation de: speedy le Mars 19, 2025, 09:01:34 AMles fournisseurs gagnent plus que bien leur vie sur les produits non-prévus au départ donc sur le catalogue sans prix ou le hors catalogue ....
je penche pour l'éviction .... mais attention à l'égalité de traitement, faudra vérifier que le gagnant n'est pas susceptible de tomber pour le même motif .....
du coup parce que incomplète?
oui