Bonjour,
Dans un DQE avec un forfait et une partie à bons de commandes, j'ai le cas suivant :
Ligne 1 :
contrôle d'une entreprise possédant moins de 100 produits prix : 4 750 €
Ligne 2 :
contrôle d'une entreprise possédant entre 100 et 200 produits prix : 5000 €
La difficulté :
Le CCTP parle d'échantillonage sans dire qui fera quoi, mais dans notre esprit, le pouvoir adjudicateur commandera un contrôle à l'appui de l'une des 2 lignes tout en indiquant le nombre de produits à contrôler exactement.
Mais un des candidats précise, dans sa méthodologie de contrôle, qu'il s'engagera à contrôler tous les produits commandés au titre de la ligne 1 (soit 100 au maximum), mais aussi qu'il contrôlera seulement 50 % des produits commandés au titre de la ligne 2 (par exemple, si on lui demande contrôler 140 produits, il n'en contrôlera que 70 !). C'est lui qui fixe l'échantillonnage comme le service opérationnel a ouvert la porte...
Cette limitation à 50 % se retrouve par conséquent dans le DQE et le BPU, ainsi il a des prix plus bas que les autres et est 1er du classement.
En écartant sa méthodologie de contrôle qui se limite à 50 %, il perdrait la 1è place, mais je crains que cela ouvra la porte en grand à un recours en justice.
Comment pourrait-on rétablir l'équilibre avec les autres candidats ?
Pourrait-on ne faire l'analyse que sur la partie forfaitaire (qui ne sera pas, en principe, la partie majoritaire) ?
ça veut dire quoi entreprise possédant 100 à 200 produits ? ça ne veut rien dire par rapport à un BDC pour le contrôle d'une commande de X produits .... vous n'avez pas dit contrôle exhaustif des commandes ? le flou se retourne contre vous.
pour s'en sortir il faut relire le DCE et tout particulièrement votre RDC pour tenter de trouver une porte de sortie, AO ou procédure avec négociation possible ? si AO le risque de devoir annuler est réel car vous n'aurez probablement pas de solution à part accepter en l'état avec les précisions de ce "malin" .... qui va parfois analyser 70 échantillons au prix de la ligne 2 (100 à 200) soit 50% de 140 mais plus cher qu'un autre cas de 70 échantillons de la ligne 1 (100% de 70)....
faut lui faire comprendre que son offre est incohérente , maintient il son prix pour un contrôle à 100% de la ligne 2 ? irez vous jusqu'au bout en relançant la consultation ?
Vous avez au moins un candidats qui a lu votre CCTP.
Il met le doigt om cela fait mal : mauvaise definition des modalités de rémunération, et fort logiquement précise alors ses hypothèses.
D'où viennent les 4750 et 5000 € ? Comment ont ils été déterminés. Cela étant, ils laissent supposer compte tenu de leur proximité que l'hypothèse du candidat est plutôt fondée.
On comprend assez mal comment les autres candidats ont pu chiffrer.
Quels sont les facteurs de coûts pour ce type de contrôle ? essentiellement du déplacement, contrôle proprement dit échantillon par échantillions, autres : prise de connaissance des processus, rédaction des rapports ...
Existe t-il dans le secteur concerné des normes, règles de l'art, recommandations plus ou moins officielles portant sur l'aplitude des contrôles ?
Y a-il eu des questions de candidats ou des informations fournies à d'autres autres candidats ? Qu'en est il plus particulièrement du(des) l'éventuel(s) titulaire (s) actuel(s) qui connaitraient quant à eux votre pratique ?
En bref : comme speedy.
Après, i me semble néanmoins qu'il y a eu des décisions surprenantes de TA sur des sujets proches.
1) négocie si possible en précisant ton degré d'exigence
2) si AAO ; questionne les autres candidats sur le taux d'échantillons contrôlés
3) tu as forcément un critère méthodo/mode opératoire ou un bidule de ce type qui devrait pouvoir sanctionner une offre trop légère sur la méthode ; utilise ça pour sabrer. sinon c'est foutu, l'échantillonnage est autorisé, le candidat est dans les clous...
Merci pour vos retours :)
Citation de: speedy le Novembre 28, 2024, 01:44:16 PMça veut dire quoi entreprise possédant 100 à 200 produits ? ça ne veut rien dire par rapport à un BDC pour le contrôle d'une commande de X produits .... vous n'avez pas dit contrôle exhaustif des commandes ? le flou se retourne contre vous.
pour s'en sortir il faut relire le DCE et tout particulièrement votre RDC pour tenter de trouver une porte de sortie, AO ou procédure avec négociation possible ? si AO le risque de devoir annuler est réel car vous n'aurez probablement pas de solution à part accepter en l'état avec les précisions de ce "malin" .... qui va parfois analyser 70 échantillons au prix de la ligne 2 (100 à 200) soit 50% de 140 mais plus cher qu'un autre cas de 70 échantillons de la ligne 1 (100% de 70)....
Alors, je suis en AOO.
1/ J'ai revu le CCTP, qui indique : PPour les entreprises ayant apposé le logo sur un grand nombre de catégories de produits (10 au moins), l'échantillon pourra être limité à certaines catégories/marques.
Il y eu une question à ce sujet en phase consultation, avec une réponse tout aussi ambiguë sur qui décide de l'ampleur de l'échantillon : L'échantillonnage proposé concerne le nombre de références total de l'entreprise. Pour une catégorie donnée, il pourra être décidé de contrôler l'ensemble des références de produits ou non (selon le nombre de références par catégorie).
On ne sait donc pas qui décide de limiter, c'est le noeud du problème.
Citation de: hpchavaz le Novembre 28, 2024, 02:42:07 PMVous avez au moins un candidats qui a lu votre CCTP.
Il met le doigt om cela fait mal : mauvaise definition des modalités de rémunération, et fort logiquement précise alors ses hypothèses.
D'où viennent les 4750 et 5000 € ? Comment ont ils été déterminés. Cela étant, ils laissent supposer compte tenu de leur proximité que l'hypothèse du candidat est plutôt fondée.
On comprend assez mal comment les autres candidats ont pu chiffrer.
Quels sont les facteurs de coûts pour ce type de contrôle ? essentiellement du déplacement, contrôle proprement dit échantillon par échantillions, autres : prise de connaissance des processus, rédaction des rapports ...
Existe t-il dans le secteur concerné des normes, règles de l'art, recommandations plus ou moins officielles portant sur l'aplitude des contrôles ?
Y a-il eu des questions de candidats ou des informations fournies à d'autres autres candidats ? Qu'en est il plus particulièrement du(des) l'éventuel(s) titulaire (s) actuel(s) qui connaitraient quant à eux votre pratique ?
En bref : comme speedy.
Après, i me semble néanmoins qu'il y a eu des décisions surprenantes de TA sur des sujets proches.
Les 4750 et 5000 € sont les chiffres du candidat (5000 correspondant à un contrôle de seulement 50 % des produits de la ligne 2).
Les autres candidats ne disent pas, dans leur méthodologie, qu'ils ne contrôleront qu'un échantillon... au regard de leurs prix, on pense qu'ils ont compris que le PA décidera du nombre exact à contrôler. Leurs prix sont forfaitaires au sein de chaque ligne de contrôle.
Et il n'y a pas de titulaire sortant, pas de normes ni de règles de l'art.
Citation de: Mathieu le Novembre 28, 2024, 02:43:37 PM1) négocie si possible en précisant ton degré d'exigence
2) si AAO ; questionne les autres candidats sur le taux d'échantillons contrôlés
3) tu as forcément un critère méthodo/mode opératoire ou un bidule de ce type qui devrait pouvoir sanctionner une offre trop légère sur la méthode ; utilise ça pour sabrer. sinon c'est foutu, l'échantillonnage est autorisé, le candidat est dans les clous...
En lui mettant 0 à la note méthodo en disant que les % qu'il propose de contrôler, on prend un risque et il reste 1er.
Pour ce qui est de questionner les autres, OK. S'ils me disent que c'est un prix pour tous les échantillons par ligne ou moins, il n'empêche que cela ne changera pas le prix de l'autre candidat. Dans ce cas, puis-je l'éliminer alors que la porte à l'échantillon est ouverte ? Hum...
Citation de: speedy le Novembre 28, 2024, 01:44:16 PMfaut lui faire comprendre que son offre est incohérente , maintient il son prix pour un contrôle à 100% de la ligne 2 ? irez vous jusqu'au bout en relançant la consultation ?
Relancer, je ne crois pas, le marché est politiquement sensible.
Lui demander s'il maintient son prix quelque soit le nombre d'échantillons, pourquoi pas... s'il disait oui, cela impliquerait qu'il abandonne son système de contrôle à 50 % sous peine d'élimination.
C'est risqué aussi
Citation de: Piko le Novembre 28, 2024, 03:12:44 PMMerci pour vos retours :)
Il y eu une question à ce sujet en phase consultation, avec une réponse tout aussi ambiguë sur qui décide de l'ampleur de l'échantillon : L'échantillonnage proposé concerne le nombre de références total de l'entreprise. Pour une catégorie donnée, il pourra être décidé de contrôler l'ensemble des références de produits ou non (selon le nombre de références par catégorie).
On ne sait donc pas qui décide de limiter, c'est le noeud du problème.
Relancer, je ne crois pas, le marché est politiquement sensible.
la messe est dite :
soit vous acceptez et si un des autres fait un recours vous perdez
soit vous l'éliminez et s'il fait un recours vous perdez
soit vous assumez devant les soumissionnaires et les élus qu'il y a un loup et vous relancez avec un DCE modifié !
à vous de mesurer les risques que vous prenez ou pas ....