Bonjour,
Me voilà avec un marché (a priori) forfaitaire, chose que je n'ai plus pratiquée depuis un moment. Début du marché prévu en janvier 25.
Parmi les missions, le titulaire devra répondre à des questions d'entreprises (estimation : 600 questions/an).
Il est prévu un prix au forfait pour 600 questions, mais dans le cas ou nous atteindrions les 600 questions en octobre, par exemple, il faudrait pouvoir augmenter ce nombre pour finir l'année.
Les solutions imaginées :
- Bons de commandes (avec tarif pour 1 question)
- Bons de commandes (avec tarif pour un pack de 100, 200 et 300 questions)
- Forfait complémentaire (pour X questions)
1/ Est-ce que les 3 solutions sont possibles ?
2/ Dans le cas d'un forfait complémentaire, comment est-ce que cela sera commandé (il n'y aurait pas de bon de commande (?) Sur devis ?)
3/ Egalement, le service demande comment on paie quand on est au forfait puisqu'il n'y aurait pas de service fait, ni de livrable sur le traitement des questions ?
Je sèche, ne connaissant pas bien le régime de l'exécution financière des marchés.
Vous demandez un service avec une estimation du nombre de questions donc prevoir un paiement mensuel proportionnel a la durée totale
Le prix ne variera pas vraiment en fonction du nombre de questions et de plus vous ne maîtrisez pas ce nombre donc inutile de prevoir de payer plus, trop lourd à gerer.
J'ai mis à jour les quantités :
forfait de 500 questions/an
+
Pack de :
- 100 questions
- 200 questions
- 300 questions
Je ne comprends pas comment on pourrait forfaitiser mes quantités sous forme de packs ??? Il me semble que ce sont 3 prix à mettre dans un BPU (et peut-être ma quantité à 500, d'ailleurs).
pourquoi vouloir absolument payer par question ou pack de questions ?
le titulaire a des frais quasiment fixes sur la période quelque soit le nombre de questions donc il peut vous faire un vrai prix global et forfaitaire, c'est la durée qui est l'élément variable donc doit un paiement mensuel = PGF/ nombre de mois soit un forfait de mise en place payable le premier mois puis le solde réparti sur le temps restant ....
la précision que vous recherchez coûtera de l'énergie à tous et donc de l'argent pour un résultat peu probant ....
Même avis que Speedy. Pas besoin de payer à la question ou au pack.
La prestation est de répondre aux questions posées quel qu'en soit le nombre, sur une durée déterminée. Un forfait me paraît bien.
Parce que dans l'absolu si une entreprise est particulièrement polie et friendly, ça peut donner :
"Bonjour, comment allez-vous ?
Pourquoi Amine n'a pas traité ma demande ? Je n'arrive pas à le contacter.
Il est en vacances ? Ca fait longtemps ?
C'est Cathy qui prend le relais mais elle n'a pas changé de service ?
Du coup, avez-vous eu ma précédente demande ?
Dois-je vous la transmettre à nouveau ?
Votre courriel est bien question@piko.com ?
Comptant sur votre diligence ?
Bien à vous".
----------> 9 questions ;D
Va en falloir du pack ;D ;D
Rien compris ???
Comment l'entreprise indique un prix pour traiter des mails si elle ne connait pas précisément la quantité à traiter ?
On pourrait se retrouver avec 10 mails/an : 5 000 € comme 800 mails/an : 5 000 € ???
Ponta : non, non, le traitement d'un mail comprend sa réception jusqu'a la réponse finale, les aller-retours ne font qu'un mail ;)
::) Pffff, j'espère bien que c'est la dernière fois qu'on me demande de pondre un BPU (ou une DPGF, je ne sais plus)
et toutes les questions n'aurons pas un sujet "simplissime" certaines peuvent nécessiter une étude approfondie ! et plusieurs heures de travail !
Donc peut-être un marché à taux horaires (sans quantités fournies)
Question de débutant : xx€/h.
Question "ordinaire" : yy€/h.
Question d'expertise : zz€/h.
question nécessitant une recherche approfondie , voir la consultation de confrères !
et le titulaire facture au temps passé !
vous pouvez aussi mettre un système d'aller-retour équivalent à un devis pour chaque question (ou seulement celles jugées (par le titulaire) à facturation au-dessus des ordinaires !
Un simple marché à prix unitaire <basta> comme pour la consommation de l'eau du robinet !
;D
le maxi sera de 1€ moins cher que le seuil MAPA ; et une clause autorisera la PP à rompre le contrat à tout moment! ;)
Si les questipns transitaient par l'interlocuteur chez la collectivité OK mais j'ai compris que non donc je maintiens ma position, faisons simple tres tres simple.
Citationet le titulaire facture au temps passé !
Je n'ai jamais été favorable à cette pratique. Tout d'abord parce qu'elle donne la possibilité au cocontractant de définir le prix du marché postérieurement à la procédure de passation ce qui est contraire à la règlementation.
Et bien évidemment, face à un cocontractant dont la finalité est le profit, on peut s'attendre à ce qu'une question de débutant soit facturée avec une quantité exorbitante de plusieurs heures même pour une réponse qui ne nécessiterait que quelques minutes.
Les questions pouvant être posées sont-elles très diverses?
Le nombre de questionnement est-il réellement variable d'une période à une autre?
Fut un temps, nous avions lancé une consultation pour du contentieux d'impayés de loyer pour un bailleur social. La structure retenue était celle de l'AC à BC avec un prix unique de traitement du contentieux. Le mini était de 0.
Le choix de recourir au BC était évidemment dicté par l'origine de l'acte d'exécution. Ce n'est que lorsqu'il y avait contentieux qu'un BC était émis.
En l'espèce, un BC ne semble pas opportun puisque la question qui déclenche la prestation est à l'initiative d'usagers.
Donc marché à prix unitaire avec un seul prix pour faire simple
Citation de: fanchic le Juillet 19, 2024, 08:12:31 AM
Citationet le titulaire facture au temps passé !
Je n'ai jamais été favorable à cette pratique. Tout d'abord parce qu'elle donne la possibilité au cocontractant de définir le prix du marché postérieurement à la procédure de passation ce qui est contraire à la règlementation.
Et bien évidemment, face à un cocontractant dont la finalité est le profit, on peut s'attendre à ce qu'une question de débutant soit facturée avec une quantité exorbitante de plusieurs heures même pour une réponse qui ne nécessiterait que quelques minutes.
Les questions pouvant être posées sont-elles très diverses?
Le nombre de questionnement est-il réellement variable d'une période à une autre?
Fut un temps, nous avions lancé une consultation pour du contentieux d'impayés de loyer pour un bailleur social. La structure retenue était celle de l'AC à BC avec un prix unique de traitement du contentieux. Le mini était de 0.
Le choix de recourir au BC était évidemment dicté par l'origine de l'acte d'exécution. Ce n'est que lorsqu'il y avait contentieux qu'un BC était émis.
En l'espèce, un BC ne semble pas opportun puisque la question qui déclenche la prestation est à l'initiative d'usagers.
Donc marché à prix unitaire avec un seul prix pour faire simple
quel contr^le sur les dépenses : zéro, bravo quelle confiance dans le titulaire !!!!
Citationquel contr^le sur les dépenses : zéro, bravo quelle confiance dans le titulaire !!!!
La question n'était pas posée alors je n'y ai pas répondu
Mais puisqu'apparamment ma proposition est mal perçue, le contrôle est très aisée.
L'usager transmet la question sur un espace d'échange, la réponse est réalisée par le titulaire et transmise par l'espace d'échange dans lequel l'acheteur a accès.
Simple, BRAVO
pas par le demandeur mais dans les échanges c'est le point crucial ! il était dit des réponses à des demandes des usagers et rien sur le dispositif .....
Citation de: speedy le Juillet 19, 2024, 09:50:16 AM
pas par le demandeur mais dans les échanges c'est le point crucial ! il était dit des réponses à des demandes des usagers et rien sur le dispositif .....
Oui c'est pour cette raison que je m'inscris en faux sur les prix horaires multipliés par les quantités horaires réellement réalisées pour lesquelles aucun contrôle n'est possible.
Personnellement et comme toi, je préconise la simplicité et donc le forfait
Citation de: fanchic le Juillet 19, 2024, 01:22:31 PM
je préconise la simplicité et donc le forfait
+1 mais quel forfait ? celui de la question, de l'unité horaire ; celui de . . .
donc perso, le forfait selon la complexité du sujet (idéalement arbitré par moi-même ; mais j'accepte les commentaires sur la difficulté de la question , et je m'adapte si je juge l'observation pertinente et adaptée. ;D
et si un OE accepte, ce peut être un forfait mensuel pour toutes les questions qui seront du ressort sa spécialité ! :D
Une sorte de contrat d'entretien et de maintenance ;D
Je choisirais :
- de fournir mes meilleurs informations de volumétrie, de saisonnalité ....
- de contractualiser sur un prix au dossier dégressif selon le quantitatif. Selon la nature de la prestation la dégressivité peu se faire
- par un prix unitaire fonction de la tranche ou ce qui revient au m^me rabais pour les quantités de chaque tranche
- par une partie fixe correspondant au maintien de équipe si elle n'est pas réellement redéployable ou des compétences
- d'analyser sur la base de la volumétrie transmise
Après pack ou unité tout dépend du volume.
Ne pas oublier
- la contractualisation du dispositif de mesure
- la réversibilité, y compris en terme éventuellement de système ou de compétences.
ce que j'espère pour vous c'est que le coût pour obtenir la précision, (y compris les coût internes de contrôle) ne soit pas plus cher qu'un forfait global quelque soit le nombre d'appels .....
:D Mon message fait débat
Bon, alors si j'ai un forfait qui prévoit de répondre entre 900 et 1100 messages/an, je crois que c'est bon et que je n'ai pas besoin de faire des bons de commandes pour des messages supplémentaires (?)
le débat n'est pas sur la légalité, les deux approches sont tout à fait légales, on discute de l'efficacité au sens d'obtenir un bon service à moindre coût complet ......
Les prestations de standard téléphonique de type MONDIAL ASSISTANCE (hot line pour un parc de logements sociaux par exemples) se font au forfait global. C'est à dire quel que soit le nombre de questions posées, de minutes au téléphone, des diligences à accomplir pour régler le problème)
Le prestataire calibre son forfait au regard des informations contextuelles indiquées par l'acheteur lors de la consultation