Bonjour,
J'ai une question sur plusieurs documents, soit la dpgf et le dqe
Je me demande pourquoi la DPGF est par principe non contractuelle, sachant qu'il va permettre de juger d'une offre dans le cadre de prix forfaitaire ? Ex : une entreprise dit cette prestation coutera 3000 € par mois quand d'autres diront qu'elles coutent + de 3000 euros.
Je vais forcément prendre (dans le cadre d'un critère prix très élevé et si il convient aux critères techniques), cette entreprise. Mais la DPGF n'étant pas contractuelle, a quoi cela sert ? Le titulaire ne peut-il pas mentir sur le DPGF et ne pas respecter le prix forfaitaire indiqué étant donné que ce n'est pas contractuelle ?
Pareil pour le DQE qui pourra indiquer des prix dégressifs en fonction de la quantité, l'acheteur pourra vérifier en multipliant le PU par la quantité mais au final le raisonnement est le même, ce n'est pas contractuel.
Merci pour vos réponses.
quand la DPGF est contractuelle le risque est grand d'être attiré sur une gestion à PU quand les quantités prévues dans celle-ci s'avèrent sous-estimées, donc un transfert du risque de l'entreprise vers la collectivité ....
le conseil est de dire contractuelle uniquement pour les éléments de prix qui pourraient servir lors des discussions de prix nouveaux ....
Comme Speedy.
Je rajouterai que si vous ne rendez pas la DPGF contractuelle, le prix dans l'acte d'engagement (AE) l'est.
Ce qui suppose que le titulaire fera au prix dans l'AE même si les quantités réalisées varient à la hausse comme à la baisse. A tempérer en fonction de ce qui est supportable pour le titulaire et ce qui est substantiel.
Navré pour mon incompréhension c'est mon premier marché que je dois faire de A a Z
J'avoue ne pas avoir compris votre message Speedy ...
Ponta , cela veut dire que si je mets une prestation nettoyage de mon bâtiment administratif et que le titulaire me remplie mon DPGF en inscrivant 3000 euros par mois, il devra exécuter ce nettoyage, dans les conditions que j'aurais déterminé (nettoyage 3 fois par semaine ici, 5 fois ici ...), et ce peu importe le temps qu'il mettra c'est ca ?
D'ailleurs, concernant la DPGF, une collectivité m'a transmis le sien pour m'aider, il y'a uniquement le nom de la prestation : nettoyage bâtiment technique avec deux cases vides ; une pour le prix mensuelle et une pour le prix annuelle.
Ce n'est pas vraiment une décomposition du prix ici ... on peut moduler comme on veut la DPGF ? car ils décomposent le prix dans un autre document j'ai l'impression (l'entretien régulier, poste par poste, est détaillé dans une annexe au CCTP)
Citation de: ism77560 le Juillet 16, 2024, 05:54:30 PM
Navré pour mon incompréhension c'est mon premier marché que je dois faire de A a Z
J'avoue ne pas avoir compris votre message Speedy ...
Ponta , cela veut dire que si je mets une prestation nettoyage de mon bâtiment administratif et que le titulaire me remplie mon DPGF en inscrivant 3000 euros par mois, il devra exécuter ce nettoyage, dans les conditions que j'aurais déterminé (nettoyage 3 fois par semaine ici, 5 fois ici ...), et ce peu importe le temps qu'il mettra c'est ca ?
c'est ça en Prix global et forfaitaire on reporte beaucoup de risques sur le titulaire
à BPU c'est différent, on donne une méthode pour mesurer les prestations faites et on ne paie que celle-ci , c'est plus facile à ajuster sans faire d'avenant si le montant global n'est pas modifié à la hausse ...
il faut vraiment réfléchir et choisir entre les deux ....
Citation de: ism77560 le Juillet 16, 2024, 05:54:30 PM
Ponta , cela veut dire que si je mets une prestation nettoyage de mon bâtiment administratif et que le titulaire me remplie mon DPGF en inscrivant 3000 euros par mois, il devra exécuter ce nettoyage, dans les conditions que j'aurais déterminé (nettoyage 3 fois par semaine ici, 5 fois ici ...), et ce peu importe le temps qu'il mettra c'est ca ?
Oui. Si vous n'avez pas les métrés des surfaces à nettoyer, je vous invite à organiser des visites pour que les prestataires évaluent les surfaces à nettoyer.
Citation de: ism77560 le Juillet 16, 2024, 05:54:30 PM
on peut moduler comme on veut la DPGF ?
Oui. Il faut l'adapter en fonction de ce que vous avez besoin, en fonction de vos surfaces.
Pour une gestion à prix forfaitaire, cela me parait plus simple, que de devoir faire à prix unitaire et tout controler ce qui est fait et si le titulaire s'argue d'une prestation bcp + longue que prévu avec demande de paiements supplémentaire ...
Pour une DGGF, il faut donc lister chaque poste de dépense et mettre une case avec prix mensuel par poste de nettoyage ? (poste 1 : nettoyage des bureaux avec récurrence par semaine et case prix mensuel, poste 2 : nettoyage des poignées de portes etc ... ?)
Justement Speedy, que se passe t'il si une prestation de mon DPGF doit être supprimé, il faut que je prévois dans le marché une clause de réfaction pour pouvoir diminuer le prix du forfait en conséquence ? et si une vient s'ajouter ?
Et si je dois rajouter une prestation, cela se fait par avenant avec une discussion préalable avec le titulaire sur le prix de ce forfait ?
Ponta, concernant les visites, le service technique n'a pas de plans des locaux, puis-je prévoir une visite obligatoire pour combler cela ?
Citation de: ism77560 le Juillet 17, 2024, 03:17:45 PM
Pour une gestion à prix forfaitaire, cela me parait plus simple, que de devoir faire à prix unitaire et tout controler ce qui est fait et si le titulaire s'argue d'une prestation bcp + longue que prévu avec demande de paiements supplémentaire ...
Pour une DGGF, il faut donc lister chaque poste de dépense et mettre une case avec prix mensuel par poste de nettoyage ? (poste 1 : nettoyage des bureaux avec récurrence par semaine et case prix mensuel, poste 2 : nettoyage des poignées de portes etc ... ?)
Justement Speedy, que se passe t'il si une prestation de mon DPGF doit être supprimé, il faut que je prévois dans le marché une clause de réfaction pour pouvoir diminuer le prix du forfait en conséquence ? et si une vient s'ajouter ?
si vous voulez traiter au forfait il suffit de décrire les prestations dans le CCTP et demander une DPGF, à l'extrême vous ne fournissez pas de cadre de DPGF cependant son intérêt c'est de faciliter l'analyse
on ne la rend contractuelle que pour les éléments qui pourraient servir à établir des prix nouveaux à la hausse comme à la baisse.. Dès que vous changez les prestations le titulaire demandera un ajustement du prix . On ne fera un métré prévisionnel que des écarts demandés par la collectivité et jamais la totalité (si vous refaites la totalité des métrés c'est que vous êtes à PU....)
Citation de: ism77560 le Juillet 17, 2024, 03:17:45 PM
Et si je dois rajouter une prestation, cela se fait par avenant avec une discussion préalable avec le titulaire sur le prix de ce forfait ?
oui
Citation de: ism77560 le Juillet 17, 2024, 03:17:45 PM
Ponta, concernant les visites, le service technique n'a pas de plans des locaux, puis-je prévoir une visite obligatoire pour combler cela ?
ça devient quasi obligatoire dans un tel cas
Citation de: ism77560 le Juillet 17, 2024, 03:17:45 PM
Ponta, concernant les visites, le service technique n'a pas de plans des locaux, puis-je prévoir une visite obligatoire pour combler cela ?
Oui, je vous y invite vivement.
Beaucoup d'entreprises de nettoyage mesurent elle-même les surfaces : avec la méthode des grands pas d'un mètre :). Véridique !
Citation de: ism77560 le Juillet 17, 2024, 03:17:45 PM
Justement Speedy, que se passe t'il si une prestation de mon DPGF doit être supprimé, il faut que je prévois dans le marché une clause de réfaction pour pouvoir diminuer le prix du forfait en conséquence ? et si une vient s'ajouter ?
Et si je dois rajouter une prestation, cela se fait par avenant avec une discussion préalable avec le titulaire sur le prix de ce forfait ?
Vous passez par la case avenant.
D'accord, merci
speedy, Concernant les prestations de nettoyage (nettoyage porte 5 fois par semaine pour tel batiment etc, lustrage du sol 6 fois par semaine), recommandez vous de demander un chiffrage mensuel pour chacune de ces prestations avec un total à la fin pour faire le forfait mensuel du batiment entier ou de demander uniquement un chiffrage mensuel pour le bâtiment entier (uniquement le batiment dans son entièreté et non chaque prestation en détail dans ce batiment)
Ponta, ok pour l'avenant et la visite obligatoire, j'avais peur que ca soit contraire à la liberté d'accès à la commande publique de rendre une visite obligatoire
Citation de: ism77560 le Juillet 19, 2024, 04:12:47 PM
D'accord, merci
speedy, Concernant les prestations de nettoyage (nettoyage porte 5 fois par semaine pour tel batiment etc, lustrage du sol 6 fois par semaine), recommandez vous de demander un chiffrage mensuel pour chacune de ces prestations avec un total à la fin pour faire le forfait mensuel du batiment entier ou de demander uniquement un chiffrage mensuel pour le bâtiment entier (uniquement le batiment dans son entièreté et non chaque prestation en détail dans ce batiment)
bof c'est surtout pour comprendre la formation du prix , ....et négocier des prix nouveaux tant à la hausse qu'à la baisse ..... car pour les paiement je divise le total général par le nombre de mois total .....
oui mais si l'on veut enlever une prestation qui n'est plus utile dans le forfait, ca sera plus simple pour établir le nouveau prix du forfait si l'on sait ce que chaque prestation en détail coute non ?
Citation de: ism77560 le Juillet 19, 2024, 04:29:56 PM
oui mais si l'on veut enlever une prestation qui n'est plus utile dans le forfait, ca sera plus simple pour établir le nouveau prix du forfait si l'on sait ce que chaque prestation en détail coute non ?
oui mais ce qui est important c'est la nature de chaque prestation, l'unité de temps est secondaire car la règle de trois est facile ... ;)
désolé mais je ne comprends pas ... :( chaque prestation ne vaut pas le même prix, et la fréquence n'est pas la même pour tous, et une DPGF comprends des prestations de plusieurs bâtiments qui ne font pas la même surface, je ne vois pas comment faire pour être certain de ne pas se faire rouler sans demander à ce que les candidats établissent un prix pour chaque prestation .. ???
a moins de considérer qu'a un montant mensuel forfaitaire établit par un candidat pour un batiment entier , on le divise par le nombre de prestation présente dans un bâtiment et on considère que chaque prestation vaut le même prix
vous donnez vous même la réponse :
il vous faut par bâtiment un prix par nature de prestations, l'unité de temps sera le mois à moins qu'une prestation soit semestrielle par exemple ....
aussi il est plus facile de dire que c'est un marché à PU plutôt qu'un marché à Prix global et forfaitaire , un PU correspond à une nature de prestation sur un bâtiment sur l'unité de temps
le quantitatif est simple c'est le nombre d'intervention ou de mois si c'est le mois qui est retenu ....