Bonjour,
Dans le cadre d'un AO nous avons modifié notre DCE exigeant finalement 3 agents au lieu de 2.
Certains candidats en ont tenu rigueur et d'autres non.
Est-ce possible de faire l'analyse en se basant sur l'erreur matérielle des candidats ?
Le cas échéant, faut-il régulariser l'ensemble des erreurs en demandant aux candidats de fournir une nouvelle DPGF modifiée, ou, pouvons-nous réaliser l'analyse (en corrigeant les montants), puis, demander à l'attributaire pressenti de corriger sa DPGF ?
Merci pour vos lumières :)
un PGF qui bouge en AO, ça me titille un peu trop
Citation de: Mathieu le Mai 22, 2024, 11:43:30 AM
un PGF qui bouge en AO, ça me titille un peu trop
Offres plutôt intéressantes sur le plan technique :/
Vous ne les auriez pas analysées ?
Avant toute réponse, la modification du DCE a été faite à combien de jours avant la date limite de remise des plis ?
Si c'est trop proche de la date limite, vous vous êtes tirée une balle dans le pied.
Cette modification, quel est l'impact sur le prix ? Modification substantielle du besoin et/ou du prix ?
Sinon comme Mathieu, modifier un prix en AO, c'est embêtant.
Citation de: paulinede le Mai 22, 2024, 11:50:33 AM
Citation de: Mathieu le Mai 22, 2024, 11:43:30 AM
un PGF qui bouge en AO, ça me titille un peu trop
Offres plutôt intéressantes sur le plan technique :/
Vous ne les auriez pas analysées ?
j'aurais peut-être creusé une piste si les "3 agents exigés au lieu de 2" concernent une partie très marginale de la prestation
si c'est 3 agents au lieu de 2 pour une presta de ménage qui va durer toute l'année et qui représente 90% de l'objet du marché (hors prestations de ménage ponctuelles type vitres), alors pas de sujet; c'est mort
la piste en question pourrait être de maintenir le PGF tout en demandant au candidat de confirmer qu'il va bien mettre 3 agents... ça risque de tousser
Citation de: paulinede le Mai 22, 2024, 11:34:32 AM
Bonjour,
Dans le cadre d'un AO nous avons modifié notre DCE exigeant finalement 3 agents au lieu de 2.
Certains candidats en ont tenu rigueur et d'autres non.
Est-ce possible de faire l'analyse en se basant sur l'erreur matérielle des candidats ?
Le cas échéant, faut-il régulariser l'ensemble des erreurs en demandant aux candidats de fournir une nouvelle DPGF modifiée, ou, pouvons-nous réaliser l'analyse (en corrigeant les montants), puis, demander à l'attributaire pressenti de corriger sa DPGF ?
Merci pour vos lumières :)
c'est quoi cette immixtion dans l'organisation de l'offre du candidat ? vous demandez un forfait donc laissez les candidats s'organiser sinon vous allez finir par une quasi régie en payant les moyens et en prenant la responsabilité de l'organisation et donc de la responsabilité en cas d'accident ...
Je vous remercie tous. Je vais alors éviter toute modification de la DPGF.
Si un candidat a chiffré annuellement plutôt que mensuellement, est-ce là une erreur matérielle ? Que faire ?
Encore une fois, merci :)
je crois bien qu'on peut retrouver le prix mensuel en divisant le prix annuel par 12...
Citation de: Vivaelparaguay le Mai 24, 2024, 09:39:54 AM
je crois bien qu'on peut retrouver le prix mensuel en divisant le prix annuel par 12...
Je crois aussi :))
Faut-il demander au candidat de corriger ou confirmer ?
bof, pourquoi pas
ça prendra 2 clics ;)
on parle quelles prestations ? et de quel prix ? d'un marché de quelle durée ?
du nettoyage payable mensuellement mais une DPGF sur un an ?
quel intérêt de diviser le prix de la DPGF d'un an par 12 ? vous aviez demandé la DPGF d'un prix mensuel ? autant dire que vous avez un marché à PU avec l'unité d'un mois et un DQE de 12x nombre d'années de la durée du marché ....
faudrait un énoncé complet et plus clair .....
Prestations de gardiennage
Prix forfaitaires exigés mensuellement
4 ans
le forfait est le même tous les mois ? alors tout va bien
Citation de: paulinede le Mai 24, 2024, 10:59:04 AM
Prestations de gardiennage
Prix forfaitaires exigés mensuellement
4 ans
je maintiens: c'est ce qu'on appelle communément un marché à PU. vous avez içi un forfait mensuel x 48 mois ....
.
je m'explique :
à PU chaque prix unitaire est un forfait pour une prestation élémentaire décrite au CCTP et dont les quantités payées seront mesurées conformément au bordereau des PU qui décrit l'unité employé, le PU en € HT mais surtout la méthode de métré c'est à dire comment on détermine la quantité : le m2 le m3 le poids avec les spécificités, en spécificité on aura par exemple des m2 brut de trottoirs en enrobés avec la précision du fil d'eau au mur du voisin x la longueur ou ceci moins la bordure et moins les poteaux et plaques et objets divers tels que poteaux plaques d"égouts et de concessionnaires, ce qui fera une surface nette plus petite ;D
le DQE lui présente les quantités estimées prévisionnelles mais ne seront payées que les quantitées réellement faites et mesurées conformément au BPU . En général les comptables publics considèrent qu'ils engagent le marché sur le montant prévisionnel du DQE et exigent un avenant si on le dépasse ....
Expliquer au comptable public qu'un avenant n'est pas nécessaire puisque le montant du DQE est prévisionnel et n'engage pas la collectivité (si vous faites signer les DQE, à la limite ajouter une phrase pour dire que les quantités indiqués n'engagent pas l'acheteur parce que même si le document porte le terme estimatif c'est pas évident pour tous^^) et vous pouvez leur joindre la définition d'un prix unitaire pour appuyer le truc!
Par contre c'est peut-être les crédits engagés qui doivent être modifiés car généralement c'est le montant estimatif qui est engagé et donc pour dépenser plus il faut engager plus et ça c'est en interne que ça se fait pas besoin d'un avenant.
Citation de: Margot35 le Mai 24, 2024, 11:56:03 AM
Expliquer au comptable public qu'un avenant n'est pas nécessaire puisque le montant du DQE est prévisionnel et n'engage pas la collectivité (si vous faites signer les DQE, à la limite ajouter une phrase pour dire que les quantités indiqués n'engagent pas l'acheteur parce que même si le document porte le terme estimatif c'est pas évident pour tous^^) et vous pouvez leur joindre la définition d'un prix unitaire pour appuyer le truc!
Par contre c'est peut-être les crédits engagés qui doivent être modifiés car généralement c'est le montant estimatif qui est engagé et donc pour dépenser plus il faut engager plus et ça c'est en interne que ça se fait pas besoin d'un avenant.
c'est vrai en théorie mais quand le TP bloque je n'ai pas vu une seule réquisition durant ma longue carrière et pas entendu de vive voix un collégue m'en parler.... uniquement des document que c'est possible et que "j'ai entendu un collègue d'un ami dont son chef lui a parlé .... "
personne n'a travaillé dans ce beau pays qu'est "Théorie" .....
bon courage pour la vraie vie
Alors c'est vrai que la TP bloque souvent, mais ça fait déjà 3 ou 4 fois que je réussi à obtenir gain de cause en 1 an et demi que je suis en poste ;-) et du coup maintenant quand ça bloque avec la TP, la comptable me transfert l'appel et on discute et cette question là justement j'ai réussi a l'argumenter. On nous demande maintenant de faire une DM pour le budget et un certificat administratif mais plus d'avenant.
Et j'ai aussi obtenu gain de cause sur l'absence de signature des CCAP et CCTP quand ils sont expressément visés dans l'acte d'engagement signé mais je ne le fait que pour un marché récurrent pour lequel récupérer les pièces signés est un véritable enfer, l'entreprise est une PME qui devrait être habituée depuis le temps mais c'est toujours aussi compliqué (du style à transmettre les pièces de l'ancien marché déjà signé pour pas s'embêter à resigner...)
Après j'avoue je ne gagne pas à tous les coups!
tant mieux et bravo si vous arrivez à les faire bouger !!! ;)
Re bonjour à tous,
Finalement, nous avons demandé aux candidats de confirmer leurs prix.
Certains ont relevé leur erreur (chiffrage de 2 agents au lieu de 3), et d'autres, ont confirmé que leur prix était établi conformément au volume défini (3 agents) alors qu'ils ont chiffré pour 2 agents.
Site A : 150€ pour 3 agents
Site B : 100€ pour 2 agents
Pouvons-nous demander aux candidats dont nous soupçonnons l'erreur de donner le sous détail du prix ? Ils devraient en principe ne pas réussir à justifier leur prix ?
Le cas échéant, que se passe-t-il s'il ne répond pas ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci beaucoup,
que voulez-vous dire par "relever leur erreur"? leur offre erronée, vous comptez en faire quoi ?
comment avez-vous formulé la demande précisément ?
la situation a l'air bancale
pour répondre strictement à la question, vous pouvez demander des justificatifs pour suspicion d'offre anormalement basse, et si pas de réponse, ça dégage
mais bon, en fonction des demandes formulées, une entreprise peut se retrouver surprise d'être invitée à rectifier une erreur, pour qu'ensuite on lui reproche
"confirmer leur prix" ça ne veut rien dire : soit il y a une erreur matérielle, et il faut la corriger. Soit il y a une erreur sur le prix auquel l'entreprise entendait vendre la prestation, et alors lorsqu'on a pas de faculté de négociation, le seul choix de l'entreprise est de retirer son offre ou d'accepter de faire la prestation au prix qu'elle avait proposé. Soit l'offre est suspectée d'être anormalement basse, et alors le prix ne se confirme pas, il se justifie !
vous leur demandez une réponse à l'aveugle ? pourquoi ne pas jouer la transparence et dire ce que vous avez relever ?
en plus vous avez un énoncé tronqué : AO ou MAPA ou MN ? en clair la négo est possible ou pas ?
donc
soit c'est une erreur manifeste dont la rectification est évidente et on le fait même en AO
soit c'est une erreur autre mais alors ne peut être rectifiée que si vous êtes en procédure permettant une négociation
Nous leur avons demandé : "confirmez vous que votre offre commerciale tient compte du volume défini au cctp ?"
3 candidats ont relevé avoir faire erreur et seront donc écartés.
2 autres ont confirmé. Toutefois, comme évoqué, le prix nous semble être incohérent. D'où notre volonté de demander le "sous-détail" afin de pouvoir éviter toute problématique en exécution.
Nous sommes en AO.
merci bcp !!
dans ce cas la DPGF qu'il vont fournir doit correspondre à leur réponse sinon ils sont out pour incohérence ... incohérence que vous auriez forcée car vous ne leur avez pas demandé explicitement d'assumer leur prix et vous êtes probablement en train de mettre en évidence cette incohérence, Car oui il y a un autre cas de figure ou l'incidence de l'erreur est faible au vu de leur chiffre d'affaires annuel, alors ils peuvent décider d'assumer et de maintenir leur prix ...
par exemple un prix global un peu bas de 5 000€ ne met pas en péril le déroulement d'un dossier de 30 000€ alors que l'entreprise fait régulièrement 1 M€ de CA et 100 000 € de bénéfice annuel ....