Bonjour,
J'ai besoin de retour d'expérience.
Les maîtres d'œuvre analysent de plus en plus mal les offres, dans le sens où ils font des copier coller dans leurs commentaires sans mettre en avant l'offre économiquement la plus avantageuse.
En l'occurrence, sur un marché travaux avec des critères de pondération ( mise opératoire, moyens humains, délai...). Dans effectif par exemple il met « effectif précisé mais pas de CV » donc met 7.5 points/ 10.
Le but d'une analyse étant de comparer les offres par rapport aux autres.
Je suis en discussion avec un MOE et il m'indique que le fait de préciser et d'aller dans le détail est un risque de contentieux, point sur lequel je ne suis pas d'accord.
C'est quand même à lui d'analyser les offres répondant à notre besoin et être responsable des entreprises retenues.
Avez vous eu des expériences similaires ?
Merci
Bonjour,
Cela m'est arrivé régulièrement, et pas que pour de MOE, des AMO aussi... Et souvent le service concerné qui ne prend pas la peine ou fait semblant de vérifier ce que le Moe a analysé ::)
on fait reprendre et on décale le paiement ;D
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM
Je suis en discussion avec un MOE et il m'indique que le fait de préciser et d'aller dans le détail est un risque de contentieux
alors celle-là il faut l'encadrer
magnifique, splendide
et pour répondre ; oui expériences similaires, voire pire car l'exemple du CV/pas CV c'est plutôt cool :D chez moi c'est plutôt "dossier précis et complet" "dossier conforme" ou "mémoire technique standard non adapté au chantier"...
Citation de: Mathieu le Octobre 24, 2023, 12:28:25 PM
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM
Je suis en discussion avec un MOE et il m'indique que le fait de préciser et d'aller dans le détail est un risque de contentieux
alors celle-là il faut l'encadrer
magnifique, splendide
et pour répondre ; oui expériences similaires, voire pire car l'exemple du CV/pas CV c'est plutôt cool :D chez moi c'est plutôt "dossier précis et complet" "dossier conforme" ou "mémoire technique standard non adapté au chantier"...
Citation de: speedy le Octobre 24, 2023, 12:26:58 PM
on fait reprendre et on décale le paiement ;D
Citation de: Piko le Octobre 24, 2023, 12:20:58 PM
Bonjour,
Cela m'est arrivé régulièrement, et pas que pour de MOE, des AMO aussi... Et souvent le service concerné qui ne prend pas la peine ou fait semblant de vérifier ce que le Moe a analysé ::)
Merci pour vos retours, ça me « rassure » mais c'est tout de même hallucinant ils sont payés pour ça ...
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM...
Les maîtres d'œuvre analysent de plus en plus mal les offres, dans le sens où ils font des copier coller dans leurs commentaires sans mettre en avant l'offre économiquement la plus avantageuse.
...
Dans le cas de la pondération, l'offre économiquement la plus avantageuse (OEPA) résulte de l'application in fine de la pondération. Je vois mal comment (et pourquoi) l'OEPA devrait être mise en avant dans les analyses critère par critère ou sous-critère par sous-critère ou encore axe d'analyse par axe d'analyse ("analyse point par point" par la suite).
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM...
Le but d'une analyse étant de comparer les offres par rapport aux autres.
...
Certes. mais voir ci-dessus. Par ailleurs, les notations gagnent à être absolues.
Toutefois, rien n'empêche/il faut que le lecteur puisse comprendre sur la base de l'analyse d'un point la note attribuée ou tout au moins s'assurer de la cohérence des notes.
Pour cela, il est généralement nécessaire d'apporter dans l'analyse point par point, les informations nécessaires permettant de juger de cette cohérence par exemple en indiquant systématiquement ce qu'il en est sur un item quand cet item est traité pour une autre offre.
On pourrait sans doute procéder légèrement autrement sur la base des plus et des moins en considérant que ce qui n'est pas explicitement exprimé est implicitement tenu pour "moyen".
Toutefois, cette façon de procéder,d'une part supposerait que ce niveau moyen soit défini, et d'autre part, conduit à faire une confiance absolue au rédacteur de l'analyse car une omission vaut alors le niveau moyen.
Or, les rapports ne sont pas de simples notes d'analyses mais doivent permettre à un lecteur de refaire le raisonnement ceci étant particulièrement le cas quand le rédacteur de l'analyse n'est pas celui qui in fine en assume la responsabilité.
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM...
Je suis en discussion avec un MOE et il m'indique que le fait de préciser et d'aller dans le détail est un risque de contentieux, point sur lequel je ne suis pas d'accord.
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Ce n'est pas la première fois que j'entends l'argument et il peut être soutenu par d'autres que des moe.
En effet, dans le cas d'une analyse bancale, il sera plus facile, notamment en référé pré-contractuel(*), à la partie à l'origine du recours de trouver matière dans une analyse fouillée, et plus probable que le juge puisse retenir une erreur manifeste ou bien une dénaturation de l'offre.
Cependant, l'analyse fouillée est bien souvent beaucoup moins bancale, pour autant que l'on s'y consacre un peu, qu'une analyse sibylline.
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM...
C'est quand même à lui d'analyser les offres répondant à notre besoin ...
Aucun doute mais sur la base des critères.
Citation de: Commandeepubliquee le Octobre 24, 2023, 12:10:12 PM...
C'est quand même à lui d' [...] être responsable des entreprises retenues.
...
C'est le MOA (y.c. CAO) qui est responsable du choix de l'offre, le moe n'est que conseil.
*)
"il n'appartient pas au juge du référé précontractuel, à qui il incombe seulement de vérifier le respect, par le pouvoir adjudicateur, des obligations de publicité et de mise en concurrence auxquelles est soumise la passation d'un contrat, de se prononcer sur l'appréciation portée sur la valeur d'une offre ou les mérites respectifs des différentes offres."
Si le MOE a la mission ACT son rôle n'est pas qu'un devoir de conseil.
Conseil, à voir:
Ca si le MOE doit bien "établir un rapport d'analyse comparative proposant les offres susceptibles d'être retenues, conformément aux critères d'attribution précisés dans les documents de la consultation", il n'est reste pas moins que le PA/EA n'est pas lié par ce qui a été produit.