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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Exécution du marché => Discussion démarrée par: MiniTeam le Septembre 28, 2023, 04:53:49 PM

Titre: Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 28, 2023, 04:53:49 PM
Hello

dans quelle mesure je peux retrouver mon indice du mois zéro

je m'explique on a passé un marché sur trois ans avec révision des prix semestrielle et entretemps le mois zéro a évolué !!! et on ne le retrouve plus...Comment fait-on pour les factures prochaines? on peut pas changer le mois zéro comme cela en cours d'exécution du marché, si??!!! d'autant plus que l'indice a été arrêté
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: Mathieu le Septembre 28, 2023, 05:15:12 PM
 ???

un indice M0 ne peut pas évoluer

comment ça perdu ?

c'est quoi cet indice ? quel mois ?
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 28, 2023, 05:18:27 PM
Identifiant 010599842

on a notifié en mai dernier et PAF l'indice de décembre 2021 comme mois zéro n'est plus le même par rapport à toutes les factures de 2022....
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: Mathieu le Septembre 28, 2023, 05:26:06 PM
ok je vois que l'indice est en "semi-définitive" depuis 1998  :o

cela dit il est également arrêté, donc autant en "profiter" et négocier avec un avenant avec le titulaire pour passer au nouveau https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010762008 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/010762008)

reste à faire les calculs pour pas trop se faire avoir et voir jusqu'à quand on remonte
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 28, 2023, 05:39:42 PM
Et quand le nouvel indice est aussi en SD et R à la fois, ça veut dire quoi?

J'ai déjà pris une révision avec le mois zéro qui était pas stable, c'est grave, on peut le changer en cours de route cet indice du moi zéro??
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: speedy le Septembre 28, 2023, 06:30:01 PM
Identifiant 010599842
Mois Mo déc 2021     106.6
Année   Trimestre   Valeur
2022   T4   (sd) 114,1
2022   T3   (sd) (r) 112,8
2022   T2   (sd) (r) 111,2
2022   T1   (sd) 111,2
2021   T4   (sd) (r) 106,6


Normalement on ne change pas d'indice tant qu'il paraît, içi ce sera
Année   Trimestre   Valeur
2022   T4   (sd) 114,1

Suite à la rénovation en continu des branches, la série 010599842, en base 2016, est arrêtée et peut être poursuivie par la série équivalente 010762008, en base 2020.
Séries 010762008 : Indice du coût du travail - Salaires et charges - Transport et entreposage (NAF rév. 2 section H) - Base 100 en 2020

Année   Trimestre   Valeur
2023   T2   (sd) 113,5
2023   T1   (sd) (r) 113,3
2022   T4   (sd) 108,4

Donc à partir de janvier 2023 on remplace Indice initial n par coefficient x Indice nouveau n
Coefficient = 114.1/108.4 = 1.0526 avec 4 chiffres après la virgule
Par exemple pour janvier  2023 çà donne  1.0526*113.3/106.6 = 1.11875... donc arrondi à trois chiffres = 1.119
Et non 1.118 si on prend uniquement la nouvelle série.

par contre on se trouve dans un cas ou effectivement par avenant on peut négocier ....
Titre: Re : Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 29, 2023, 11:32:51 AM
Citation de: speedy le Septembre 28, 2023, 06:30:01 PM
Identifiant 010599842
Mois Mo déc 2021     106.6
Année   Trimestre   Valeur
2022   T4   (sd) 114,1
2022   T3   (sd) (r) 112,8
2022   T2   (sd) (r) 111,2
2022   T1   (sd) 111,2
2021   T4   (sd) (r) 106,6


Normalement on ne change pas d'indice tant qu'il paraît, içi ce sera
Année   Trimestre   Valeur
2022   T4   (sd) 114,1 

Suite à la rénovation en continu des branches, la série 010599842, en base 2016, est arrêtée et peut être poursuivie par la série équivalente 010762008, en base 2020.
Séries 010762008 : Indice du coût du travail - Salaires et charges - Transport et entreposage (NAF rév. 2 section H) - Base 100 en 2020

Année   Trimestre   Valeur
2023   T2   (sd) 113,5
2023   T1   (sd) (r) 113,3
2022   T4   (sd) 108,4

Donc à partir de janvier 2023 on remplace Indice initial n par coefficient x Indice nouveau n
Coefficient = 114.1/108.4 = 1.0526 avec 4 chiffres après la virgule
Par exemple pour janvier  2023 çà donne  1.0526*113.3/106.6 = 1.11875... donc arrondi à trois chiffres = 1.119
Et non 1.118 si on prend uniquement la nouvelle série.

donc par exemple, pour mes factures de mai, on prend l'indice en décalage de 3 mois, ce qui fait février 2023 je fais donc comment puisque je ne l'ai pas référencé sur l'indice initial?

par contre on se trouve dans un cas ou effectivement par avenant on peut négocier ....
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: speedy le Septembre 29, 2023, 11:38:54 AM
Les indices ne changent que par trimestre donc on aura le méme cacul de % de révision en février qu 'en janvier comme mars....
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 29, 2023, 12:03:41 PM
No entiendo.... ;D

tu utilises l'indice de T4 2022 pour le premier trimestre 2023, est ce logique?

donc ce coef de 1.11875 j'en fais quoi après?

voici ma formule de révision
Cn = 15.0% + 85.0% [(0.55 010599842 (n-3) / 010599842 (o)) + (0.15 001764283 (n-3) /
001764283 (o)) + (0.30 010535349 (n-3) / 010535349 (o))]

Je m'explique, la révision est tous les 6 mois. J'applique donc ce coef aux factures entre janvier et mars 2023 uniquement ?

Je n'arrive pas a trouver des formations sur les révisions de prix, ça manque cruellement dans le Sud

Et après pour les facture a partir d'avril 2023, on fait comment???

Je suis complètement perdue :-\
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: MiniTeam le Septembre 29, 2023, 12:18:13 PM
Les 1.0526 c'est le coef de raccordement? je l'applique comment? ??? ???

comme cela :  ( 15.0% + 85.0% [(1.0526 x (0.55 010599842 (n-3) / 010599842 (o)) ) + (0.15 001764283 (n-3) /
001764283 (o)) + (0.30 010535349 (n-3) / 010535349 (o))]

et le coup de mon mois zéro qui change ? comment fait-on, on peut le changer en cours de route?
Titre: Re : Mois zéro indice perdu
Posté par: speedy le Septembre 29, 2023, 12:47:25 PM
non mais
( 15.0% + 85.0% [(0.55  x1.0526 x 010762008 (n-3) / 010599842 (o)) + (0.15 001764283 (n-3) /
001764283 (o)) + (0.30 010535349 (n-3) / 010535349 (o))]
seule la série 010599842, en base 2016, est arrêtée et peut être poursuivie par la série équivalente 010762008,
le changement du moins Mo pour cet indice est possible mais alors on peut aussi revoir s'il faut un coefficient de raccordement ou non,
pour l'ensemble des index ça me parait difficilement discutable et probablement illégal si on ne trouve pas d'argument massue.