Bonjour,
J'envisage la passation d'un dialogue compétitif pour des travaux d'ampleur sur un de nos batiments présentant des contraintes techniques particulières. Nous aimerions voir ce que les opérateurs peuvent nous proposer comme solution.
Je n'ai suivi une telle procédure qu'une fois (et de loin) donc je me pose quelques questions.
J'ai compris (du moins le pensais-je) le principe du dialogue.
Mais une fois le dialogue terminé, s'il me reste trois entreprises proposant des solutions intéressantes mais différentes, comment établir un CCTP / CCAP et surtout une pièce financière correspondant aux trois offres ?
- Le programme fonctionnel, même en devenant CCTP, reste uniquement une expression fonctionnelle du besoin (précisée grâce au dialogue) ? On ne va pas orienter le CCTP vers l'une des solutions non ? Ou alors il faut faire un CCTP par soumissionnaire ? Mais dans ce cas là je ne vois pas comment analyser les offres de manière équitable...
- La pièce financière : même problème : comment définir un cadre permettant une comparaison des offres qui seront, sans aucun doute, différentes dans leur contenu ?
Une procédure bien mystérieuse décidément...
Citation de: Jujuriste le Août 18, 2023, 03:35:02 PM
- Le programme fonctionnel, même en devenant CCTP, reste uniquement une expression fonctionnelle du besoin (précisée grâce au dialogue) ? On ne va pas orienter le CCTP vers l'une des solutions non ? Ou alors il faut faire un CCTP par soumissionnaire ? Mais dans ce cas là je ne vois pas comment analyser les offres de manière équitable...
Pourquoi vouloir modifier le caractère fonctionnel de la description de votre besoin ? Il n'aura pas évolué au cours du dialogue, si ?
C'est la proposition du soumissionnaire retenu, dont vous aurez cadré le contenu (plans, notes diverses ...), apportant une réponse au besoin exprimé fonctionnellement, qui, une fois contractualisée, sera opposable.
Citation de: Jujuriste le Août 18, 2023, 03:35:02 PM- La pièce financière : même problème : comment définir un cadre permettant une comparaison des offres qui seront, sans aucun doute, différentes dans leur contenu ?
D'un point de vue financier, je ne vois pas bien quelle est l'influence de la procédure de DC sur la comparabilité des offres. Vous avez soit des prix forfaitaires, soit des prix unitaires ... Eventuellement des tranches ou autres modes de fragmentation. Mais ces macro-éléments ne diffèrent pas eux-même en fonction de la solution apportée (dans la majorité des cas, mais si le vôtre diffère, quelques précisions seraient nécessaires pour éviter de faire trop théorique, et surtout pour envisager les solutions concrètes).
Bonjour, merci pour ce retour,
C'est bien ce que j'avais en tête et cela me rassure : le besoin reste le besoin, exprimé en terme fonctionnel. Les échanges avec les candidats nous permettent de l'affiner mais il ne va pas (ne devrait pas) changer.
Pour la pièce financière, cela reste encore difficile à envisager pour moi mais il faut que l'on trouve une structure suffisement générale pour qu'elle puisse être complétée par chaque candidat selon sa solution... voilà un exercice qui me semble délicat sans être impossible. Nos techniciens ont souvent tendances à rentrer dans le détail.
Citation de: Jujuriste le Août 18, 2023, 04:03:58 PM
Pour la pièce financière, cela reste encore difficile à envisager pour moi mais il faut que l'on trouve une structure suffisement générale pour qu'elle puisse être complétée par chaque candidat selon sa solution... voilà un exercice qui me semble délicat sans être impossible. Nos techniciens ont souvent tendances à rentrer dans le détail.
Ne pas confondre analyser des prix et comparer des prix.
Pour une analyse, et notamment dans un cadre de commande publique plus classique, une trame relativement commune peut être utile.
Si votre DC vous conduit à retenir des solutions assez différente, les prix devront être analysés selon leurs spécificités propres, ce qui n'est pas dramatique (et vous devriez obtenir les éléments nécessaires à l'exercice au cours du dialogue).
Pour une comparaison, quelles que soient les différences de solutions
in fine, pour autant qu'elles correspondent à votre besoin, le nombre de lignes ou leurs intitulés n'ont pas d'intérêt. Si vous êtes sur un PGF, vous comparez les PGF. Et les différentes décompositions éventuelles selon la construction contractuelle. Mais le principe consiste justement à travailler à ce stade sur les grands ensembles, qui répondent à votre besoin (et à un budget).