Bonjour,
Dans le cadre de marchés de MOE , un candidat ressort toujours, nous avons déjà travaillé avec mais nous savons qu'il ne sera pas en capacité d'assumer 4 marches MOE en même temps. Nous voulons donc proposer à la CAO pour l'un des dossiers d'attribuer au candidat classé en seconde positon, ça sera à la CAO de décider.
Auriez vous de la JP?
Y a t il un risque? En sachant que nous connaissons le candidat qui est retenu sur les dossiers et qu'il ne fera pas de recours
Merci
type de procédure , restreinte, ouverte ? MAPA ou Concours ?
stade avancement examen candidature terminée ou candidature et offre simultanément ?
s'il prend les 4 marchés que dit l'échéancier financier cumulatif global par rapport à son chiffre d'affaire lissé sur l' année ? la même simulation avec votre proposition de limiter à trois marchés ? la même simulation limitée à 2 marchés ?
quelle est sa capacité de sous traiter certaines prestations? ses habitudes en la matière ? (avez vous exploiter ses bilans des 3 dernières années ? )
un élu de la CAO pourrait vous rétorquer "moi je sais qu'il est capable de faire face" .... opinion contre opinion , ce serait mal parti .....
en clair , qu'avez vous comme arguments factuels pour étayer votre position ? si rien alors vous ne seriez pas crédible ....
Citation de: Marcheespublic le Mars 28, 2023, 09:25:40 AM
mais nous savons qu'il ne sera pas en capacité d'assumer 4 marches MOE en même temps [...] nous connaissons le candidat qui est retenu sur les dossiers et qu'il ne fera pas de recours
que ceux qui disent ça assument : coup de fil au copain MOE pour lui demander de retirer son offre avant la CAO (retrait par courrier signé avec explications type "je me suis un peu trop enflammé après un repas arrosé avec le maire, je n'aurais jamais dû répondre je ne pourrais pas assumer")
c'est peut être que l'autre MOE est plus copain ...... ;D
Citation de: speedy le Mars 28, 2023, 09:34:54 AM
type de procédure , restreinte, ouverte ? MAPA ou Concours ?
stade avancement examen candidature terminée ou candidature et offre simultanément ?
s'il prend les 4 marchés que dit l'échéancier financier cumulatif global par rapport à son chiffre d'affaire lissé sur l' année ? la même simulation avec votre proposition de limiter à trois marchés ? la même simulation limitée à 2 marchés ?
quelle est sa capacité de sous traiter certaines prestations? ses habitudes en la matière ? (avez vous exploiter ses bilans des 3 dernières années ? )
un élu de la CAO pourrait vous rétorquer "moi je sais qu'il est capable de faire face" .... opinion contre opinion , ce serait mal parti .....
en clair , qu'avez vous comme arguments factuels pour étayer votre position ? si rien alors vous ne seriez pas crédible ....
C'est une procédure MAPA,
Examen candidature et offre simultanément
Au niveau financier il n'y a pas de problème.
Dans l'offre il est indiqué que les prestations seront réalisés que par le candidat sans externaliser.
Ce qui est avancé c'est surtout la capacité au niveau de l'effectif qui prévaut.
En effet, sur les 4 dossiers il y a 2 personnes dédiés ce qui n'est pas possible pour un suivi efficace, certes c'est notre point de vue mais après sur les chantiers c'est nous qui en payons les frais car ils n'ont pas la capacité pour assurer tout ..
Vous êtes en MAPA négociez, et demandez lui comment il s'organise à 2 en phase chantier... les autres candidats sont combien e nphase chantier 4, 5 , 10?
Sur les chantiers actuels il ne fait pas le job? courrier mise en demeure application de pénalité (forcément si vous ne lui dites rien, à la prochaine consultation il continuera à chiffrer pas cher avec peu de moyens puisque vous ne l'avez pas sanctionné précédemment... et lui il le sais pas ses concurrents)
après si c'est copinage la solution de MATHIEU est parfaite
pour quoi dites vous que 2 personnes dédiées ne pourraient pas suivre 4 chantiers simultanément ? compte tenu de congés il reste quand même 2 demi journées par semaine , mettons une matinée sur site et un après midi pour la gestion au bureau .... faudrait que ce soit des véritables gros chantiers avec des problématiques pas bien vues en études .....
en plus de mes interrogations restées sans réponses, pour chacun des dossiers
infrastructure/Bâtiment
ordre de grandeur du montant HT des travaux et durée du Chantier
nombre d'ouvriers et d'entreprises différentes prévues (voir la déclaration préalable SPS ou estimation pour classer chaque opération au sens SPS)
Citation de: Marcheespublic le Mars 28, 2023, 10:40:28 AM
En effet, sur les 4 dossiers il y a 2 personnes dédiés ce qui n'est pas possible pour un suivi efficace, certes c'est notre point de vue mais après sur les chantiers c'est nous qui en payons les frais car ils n'ont pas la capacité pour assurer tout ..
dans ce cas pourquoi ne pas avoir exiger une présence permanente (7h/ jour ouvré du chantier) d'un surveillant de travaux ou d'un ingénieur sur le site en cours de travaux ? et éventuellement 24/24h pour les phases délicates (vu sur une phase hyper délicate d'un énorme chantier) .
par cohérence avec vos opinions je suppose que vous avez un ensemble de critères techniques prépondérant par rapport au poids du critère prix, dans le cas inverse vous demanderiez un effort sur le prix et vous vous plaindriez que le candidat se restreigne en moyens .... cherchez l'erreur ....
il vous faut des éléments factuels pour modifier la notation ou rejetez la candidature surtout que vous vous proposez de le retenir sur trois dossiers ..... qu'il n'attaque pas c'est une chose mais vous avez probablement le CL puis la CRC si ce n'est un autre organisme de contrôle .....
Comment un cabinet d'architectes maintient son activité ?
Avec un seul chantier ?
En mapa, à supposer le montant max, c'est-à-dire presque 215 000 € HT.
En retirant les impôts, les différents frais (administratifs, personnel, énergétique...), le paiement aux différents membres du groupement, il ne restent pas forcément de quoi maintenir 1 an d'activité.
Il est commun que les cabinets d'archis gèrent plusieurs chantiers en même temps. Et encore 4, c'est pas énorme.
Un MOE qui passe une fois par semaine sur un chantier, c'est déjà bien et ce n'est pas toujours le cas.
Ca m'étonnerait qu'il existe de la jurisprudence sur l'impossibilité de suivre 4 chantiers en même temps.
Je vous déconseille formellement de partir sur cette voie d'attribuer au second.
Cependant, dans le cas contraire les options sont éventuellement :
- le retrait proposé par Mathieu,
- la déclaration sans suite et peut-être une nouvelle définition du besoin et de nouveaux critères de sélection.