AGORAPUBLIX

Autres sujets juridiques => Urbanisme-construction-environnement => Discussion démarrée par: Coccy le Avril 09, 2009, 03:15:51 PM

Titre: Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 09, 2009, 03:15:51 PM

soit une carrière en fin d'exploitation, et dont l'autorisation préfectorale datant de 2002 repose sur le POS de l'époque qui avait classé le site en 2NAx, en prévision de requalifier cette carrière en zone industrielle;

entre temps, la commune a dû lancer une révision de son POS partiel, obligation tirée de la loi SRU, et un PLU a été approuvé, classant cette carrière en zone naturelle Nc (nouvelles dispositions SRU obligent), et faisant disparaître de facto la requalification prévue initialement car incompatible avec la zone N; cependant, la volonté des élus est toujours de créer une zone industrielle sur ce site.

aujourd'hui, la préf demande au carrier de revégétaliser les lieux alors que l'arrêté d'autorisation ne le prévoyait pas.
2ème pb: le carrier a demandé une nouvelle autorisation d'exploiter en continuité du site, l'enquête publique a eu lieu, avis favorable..... mais ce qui coince, c'est cette histoire de PLU! le carrier a engagé des investissements importants pour réaliser cette extension, et doit obtenir son autorisation très rapidement. 

question:
- pensez-vous qu'une révision d'urgence peut être mise en oeuvre dans ce cas pour transformer cette zone en 1AUx?


Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Antarès (ex Pfiouu) le Avril 09, 2009, 03:39:14 PM
Le carrier a fait son enquête publique et tout le tralala pour l'extension sans compatibilité du POS ? C'et possible ça ?

L'urgence, je ne sais pas...

Mais pourquoi ne pas faire une simple modification ? Chez nous la carrière est dans une zone dont le règlement précise - enfin plutôt n'interdit pas ! - l'exploitation de carrières. La Préf s'en est contentée ! Du coup pour l'extension on ne fait qu'une simple modif du règlement de la zone concernée par l'extension.
Titre: Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 09, 2009, 03:45:48 PM
Citation de: Antarès (ex Pfiouu) le Avril 09, 2009, 03:39:14 PM
Le carrier a fait son enquête publique et tout le tralala pour l'extension sans compatibilité du POS ? C'et possible ça ? mais c'est compatible avec le PLU puisqu'en zone ad'hoc! ce qui ne l'est plus, c'est la reconversion

L'urgence, je ne sais pas...

Mais pourquoi ne pas faire une simple modification ? Chez nous la carrière est dans une zone dont le règlement précise - enfin plutôt n'interdit pas ! - l'exploitation de carrières. La Préf s'en est contentée ! Du coup pour l'extension on ne fait qu'une simple modif du règlement de la zone concernée par l'extension.

ben le passage d'une zone N en zone constructible ne peut pas se faire par modification! cela relève de la révision car réduction d'une zone naturelle!
Titre: Re : Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Antarès (ex Pfiouu) le Avril 09, 2009, 03:56:55 PM
Citation de: Coccy le Avril 09, 2009, 03:45:48 PM
ben le passage d'une zone N en zone constructible ne peut pas se faire par modification! cela relève de la révision car réduction d'une zone naturelle!

Excuse-moi si je n'ai pas tout compris. Peux tu repréciser les choses ? Le problème porte sur 2 choses différentes (reconversion - extension) ou la Préf lie les 2 ? Désolée, ce n'est pas très clair pour moi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 09, 2009, 04:08:40 PM
Citation de: Antarès (ex Pfiouu) le Avril 09, 2009, 03:56:55 PM
Excuse-moi si je n'ai pas tout compris. Peux tu repréciser les choses ? Le problème porte sur 2 choses différentes (reconversion - extension) ou la Préf lie les 2 ? Désolée, ce n'est pas très clair pour moi...

c'est peut-être moi qui ne suis pas très claire non plus! lol ;-)

les deux choses sont liées, il faut reconvertir avant de pouvoir agrandir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Antarès (ex Pfiouu) le Avril 09, 2009, 04:12:48 PM
Citation de: Coccy le Avril 09, 2009, 04:08:40 PM
c'est peut-être moi qui ne suis pas très claire non plus! lol ;-)

les deux choses sont liées, il faut reconvertir avant de pouvoir agrandir...

OK compris. L'urgence c'est pour "projet d'intérêt général" non ? Je me demande si tu peux qualifier ainsi l'extension de la carrière (ça je pense que oui) mais pas la reconversion industrielle... je ne peux pas trop t'aider en fait car avec mes carrières on n'est pas dans un cas comme ça ! Désolée !
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Vincent le Avril 09, 2009, 04:30:46 PM
Ce que je ne pige pas c'est que la révision d'urgence n'existe plus et que l'on parle désormais de révision simplifée

Lorsque la révision a pour seul objet la réalisation d'une construction ou d'une opération, à caractère public ou privé, présentant un intérêt général notamment pour la commune ou toute autre collectivité, elle peut, à l'initiative du maire, être effectuée selon une procédure simplifiée. La révision simplifiée donne lieu à un examen conjoint des personnes publiques associées mentionnées à l'article L. 123-9. Le dossier de l'enquête publique est complété par une notice présentant la construction ou l'opération d'intérêt général. Les dispositions du présent alinéa sont également applicables à un projet d'extension des zones constructibles qui ne porte pas atteinte à l'économie générale du projet d'aménagement et de développement durable et ne comporte pas de graves risques de nuisance.

Il me semble que vous êtes dans ce cas

Bien cordialement,

VG
Titre: Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 09, 2009, 04:38:26 PM
Citation de: Vincent le Avril 09, 2009, 04:30:46 PM
Ce que je ne pige pas c'est que la révision d'urgence n'existe plus et que l'on parle désormais de révision simplifée

Lorsque la révision a pour seul objet la réalisation d'une construction ou d'une opération, à caractère public ou privé, présentant un intérêt général notamment pour la commune ou toute autre collectivité, elle peut, à l'initiative du maire, être effectuée selon une procédure simplifiée. La révision simplifiée donne lieu à un examen conjoint des personnes publiques associées mentionnées à l'article L. 123-9. Le dossier de l'enquête publique est complété par une notice présentant la construction ou l'opération d'intérêt général. Les dispositions du présent alinéa sont également applicables à un projet d'extension des zones constructibles qui ne porte pas atteinte à l'économie générale du projet d'aménagement et de développement durable et ne comporte pas de graves risques de nuisance.

Il me semble que vous êtes dans ce cas

Bien cordialement,

VG


merci Vincent!
oui, en effet, il s'agit d'une révision simplifiée, j'ai mélangé avec l'urgence de la situation! lol

Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Vincent le Avril 09, 2009, 05:09:51 PM
:-)
Après qu'il soit urgent de réviser, c'est autre chose
Quelques extraits d'un mémoire en défense

On sait en effet que la loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000, relative à la solidarité et au renouvellement urbains (SRU) a institué une procédure de révision « d'urgence » du plan local d'urbanisme (cf. F. PRIET, La révision d'urgence des PLU ; RD imm. 2002, p. 296), qui a été remplacée par une procédure de révision « simplifiée » par la loi n°2003-590 du 2 juillet 2003 urbanisme et habitat (UH), qui a ainsi modifié l'alinéa 5 de l'article L.123-13 du code de l'urbanisme :

« Lorsque la révision a pour seul objet la réalisation d'une construction ou d'une opération, à caractère public ou privé, présentant un intérêt général notamment pour la commune ou toute autre collectivité ou lorsque la révision a pour objet la rectification d'une erreur matérielle, elle peut, à l'initiative du maire, être effectuée selon une procédure simplifiée. La révision simplifiée donne lieu à un examen conjoint des personnes publiques associées mentionnées à l'article L.123-9. Le dossier de l'enquête publique est complété par une notice présentant la construction ou l'opération d'intérêt général. Les dispositions du présent alinéa sont également applicables à un projet d'extension des zones constructibles qui ne porte pas atteinte à l'économie générale du projet d'aménagement et de développement durable et ne comporte pas de graves risques de nuisance ».


La procédure de révision simplifiée est décrite à l'article R.123-21-1 du code de l'urbanisme et suppose, notamment, le déroulement d'une enquête publique au vu d'un dossier qui doit comporter « une notice présentant la construction ou l'opération d'intérêt général ».

.....

Ensuite, tel est précisément l'objet des développements de la requête consacrés au détournement de pouvoir dont la délibération attaquée serait entachée.


A cet égard, il est soutenu que la délibération aurait été prise pour des motifs « tirés du souci de préserver l'équilibre financier de la fondation » et donc pour des « motifs étrangers à toute préoccupation d'urbanisme » (requête pp. 10 et 11).


Mais aux termes de l'article L.123-13, la procédure de révision simplifiée ne peut être mise en ½uvre que dans le but de rectifier une erreur matérielle et dans le but de « permettre la réalisation d'une construction ou d'une opération à caractère, public ou privé, présentant un intérêt général ». Si les mots ont un sens, le conseil municipal peut décider de réviser son plan local d'urbanisme pour accueillir une construction donnée présentant un intérêt général, lorsque les dispositions du règlement ou du document graphique de son PLU ne le permettent pas.


Ainsi que le précise le ministre de l'équipement, « l'article L. 123-13 du code de l'urbanisme prévoit que la procédure de révision simplifiée d'un plan local d'urbanisme peut être utilisée pour permettre la réalisation d'une construction ou d'une opération, à caractère public ou privé, présentant un intérêt général pour la commune ou toute autre collectivité. Les projets concernés pourront être, par exemple, l'implantation d'une entreprise, un équipement public ou privé, un lotissement communal ou l'ouverture à l'urbanisation de quelques terrains. L'important est que le projet soit identifié. Lors de la révision simplifiée, un nouveau règlement est défini pour la zone où doit s'implanter le projet qui a justifié la révision. Tout projet qui sera compatible avec ces nouvelles règles pourra donc être autorisé, qu'il s'agisse du projet ayant nécessité la révision ou d'un tout autre projet » (Rép. min. à QE n°47719, JOAN.R du 7 décembre 2004, p. 9748).


Le Conseil d'Etat a par exemple admis la mise en ½uvre de cette procédure pour l'extension d'un laboratoire pharmaceutique (12 mai 1997, Association de sauvegarde du site et de l'environnement de VIGOULET-AUZIL, BJDU n°4/1997, p. 238), pour la réalisation d'un édifice cultuel (25 septembre 1996, Syndicat des copropriétaires de l'immeuble des 75-77 rue Dutot à PARIS, Dr. adm. 1996, comm. 598, RFD adm. 1996, p. 1275), ou pour la construction d'un pôle de santé groupant des établissements privés (24 octobre 2005, Société TERTRE ROUGE, Constr.-urb. 2005, comm. 291, G. GODFRIN).


Au cas présent,




Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 10, 2009, 05:33:25 PM


très intéressant tout ça.... et pas seulement pour ce dossier! ;-)

Enorme MERCI, Vincent!
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Vincent le Avril 14, 2009, 02:33:40 PM
Mais de rien !
Pour info, dans ce dossier, il s'agissait d'un EHPAD.
je n'ai pas encore la réponse du TA, mais, en ppe, cela devrait marcher (je croise les doigts)
Titre: Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Avril 14, 2009, 02:52:42 PM
Citation de: Vincent le Avril 14, 2009, 02:33:40 PM
Mais de rien !
Pour info, dans ce dossier, il s'agissait d'un EHPAD.
je n'ai pas encore la réponse du TA, mais, en ppe, cela devrait marcher (je croise les doigts)


je les croise aussi pour vous alors! ;-)
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Emmanuel WORMSER le Mai 04, 2009, 03:58:30 PM
Vincent, car il s'agit surement du Vincent que je cotoie ailleurs, j'ai pour ma part une vision bien plus restrictive du "projet d'intérêt général" visé" au L123-13 : évident pour un EHPAD ou un pôle de santé, il est à mon sens beaucoup plus incertain aujourd'hui pour l'édifice cultuel et a fortiori pour le labo pharmaceutique.

Une carrière n'est pas un équipement public ni destiné à un service public, fut-il géré par une entreprise privée (cas de l'EHPAD). Son "intérêt général" devra donc être démontré lors de la procédure... au risque de la voir annulée.

Concernant l'autorisation d'exploitation de la carrière, qui relève de la législation ICPE, les associations et voisins ont 4 ans pour la contester sur la base de sa non conformité au POS/PLU... mais s'agissant de recours en plein contentieux, le juge rendra sa décision sur la base du PLU tel qu'il sera rédigé au moment de sa décision, pas au moment où l'autorisation d'exploiter a été accordée... d'où la solution inadmissible éthiquement mais juridiquement bonne présentée par le ministre dans sa réponse et que l'on pourrait retraduire en "faites une révision simplifiée avec un vrai projet d'intérêt général permettant d'alléger le règlement dans le secteur puis ne réalisez pas ce projet mais un autre projet qui ne contrevient pas au règlement issu de la révision !!!"
Titre: Re : Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Coccy le Mai 04, 2009, 04:07:06 PM
Citation de: Emmanuel WORMSER le Mai 04, 2009, 03:58:30 PM
Vincent, car il s'agit surement du Vincent que je cotoie ailleurs, j'ai pour ma part une vision bien plus restrictive du "projet d'intérêt général" visé" au L123-13 : évident pour un EHPAD ou un pôle de santé, il est à mon sens beaucoup plus incertain aujourd'hui pour l'édifice cultuel et a fortiori pour le labo pharmaceutique.

Une carrière n'est pas un équipement public ni destiné à un service public, fut-il géré par une entreprise privée (cas de l'EHPAD). Son "intérêt général" devra donc être démontré lors de la procédure... au risque de la voir annulée.

Concernant l'autorisation d'exploitation de la carrière, qui relève de la législation ICPE, les associations et voisins ont 4 ans pour la contester sur la base de sa non conformité au POS/PLU... mais s'agissant de recours en plein contentieux, le juge rendra sa décision sur la base du PLU tel qu'il sera rédigé au moment de sa décision, pas au moment où l'autorisation d'exploiter a été accordée... d'où la solution inadmissible éthiquement mais juridiquement bonne présentée par le ministre dans sa réponse et que l'on pourrait retraduire en "faites une révision simplifiée avec un vrai projet d'intérêt général permettant d'alléger le règlement dans le secteur puis ne réalisez pas ce projet mais un autre projet qui ne contrevient pas au règlement issu de la révision !!!"

je confirme: il s'agit bien du même Vincent... ;-)
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Vincent le Mai 04, 2009, 04:51:49 PM
Salut Emmanuel.
T'es dur en affaire publique.
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Vincent le Mai 05, 2009, 06:29:01 PM
Par ex., sur le site de la DGUHC

Lorsque les règles du document d'urbanisme ne permettent pas l'implantation d'un projet éolien
L'autorité compétente peut procéder à une modification ou à
une révision du document selon l'importance des
modifications. Les éoliennes peuvent constituer un projet
d'intérêt général et le recours à la révision d'urgence qui,
avec la loi n°2003-590 du 2 juillet 2003 relative à
l'urbanisme et l'habitat, est possible
. Elle permet d'adapter
le PLU pour permettre un projet nouveau après enquête
publique. Son contenu est simplement limité aux seuls
remaniements nécessaires à la réalisation du projet.
En application des dispositions de l'article L.123-13 du code
de l'urbanisme, le PLU est modifié ou révisé après enquête
publique dans les conditions prévues par l'article R.123-19
dudit code.
Titre: Re : Révision de PLU: besoin de vos lumières!
Posté par: Emmanuel WORMSER le Mai 06, 2009, 09:24:59 AM
éolienne projet d'intérêt général dans quel cas ?
exploitée en régie municipale, a priori pas de pb... mais exploitée par une SA pour vente de l'électricité à un opérateur privé... j'vois pas bien... et, mieux, exploitée par moi pour moi, j'vois encore moins !

le "peuvent constituer" me semble très important !