Bonjour !
Sujet brûlant je sais ...(Pour Michel le brûleur de DPGF !)
Nous somme en cours de consultation pour des travaux à prix global et forfaitaire.
Après visite (facultative), une entreprise nous indique que nos métrés dans la DPGF ne sont pas bons ...
Je vous vois venir, on aurait dû partir sur un marché à PU ?
C'est possible pour l'entreprise de modifier les quantités mais comment analyser ensuite les offres pour les entreprises qui n'auront pas fait les modifications ?
Dans sa question sur la plateforme, l'entreprise donne ses métrés. En réponse, je ne dois pas les faire apparaître pour ne pas favoriser les entreprises qui n'ont pas fait le déplacement ?
Je crois que je vais revoir ma copie sur les PGF... au final on ne connaît pas assez notre besoin pour beaucoup de travaux. Sauf que les techniciens partent systématiquement sur des PGF pour des travaux de bâtiment.
Merci pour vos retours !
faire un message à tous les candidats pour indiquer que les quantités du DPGF doivent impérativement être vérifiées et le cas échéant corrigées par les entreprises
voire même, publier un DPGF sans quantités
bref : ne pas trop se mouiller sur les quantités, qui de toutes façons ne sont pas contractuelles
les métrés de l'entreprise sont les siens avec sa méthode ......donc on ne le diffuse pas.
on fait un rappel à tous : les métrés de la DPGF sont donnés à titre indicatif et n'engage pas la collectivité, chaque soumissionnaire doit faire les siens .
le jugement du prix se fait sur le prix global forfaitaire, la DPGF n'est utilisée que pour vérifier si le prix global est vraisemblable et en exécution pour le cas échéant établir des prix nouveaux .....
Citation de: Mathieu le Janvier 20, 2023, 09:58:27 AM
faire un message à tous les candidats pour indiquer que les quantités du DPGF doivent impérativement être vérifiées et le cas échéant corrigées par les entreprises
voire même, publier un DPGF sans quantités
bref : ne pas trop se mouiller sur les quantités, qui de toutes façons ne sont pas contractuelles
C'est ce que je vais faire ... j'ai peur qu'on se prenne une belle cartouche niveau prix.
Merci :)
Citation de: Lorette le Janvier 20, 2023, 10:00:02 AM
C'est ce que je vais faire ... j'ai peur qu'on se prenne une belle cartouche niveau prix.
Merci :)
avoir la douzaine au prix de 6 on en rêve tous ;D
Et bien rappeler que le prix est global et forfaitaire même si variation de quantités (sauf en cas d'abus ou d'erreur colossale).
Quel abus ? Quelle erreur colossale ?
Un forfait est un forfait !
C'est pourquoi quand vous donnez des quantités c'est pour info sans garantie, le soumissionnaire doit faire les metres et prendre les quantites qu 'il trouve quitte à rajouter des lignes dans la DPGF
Dans un monde parfait, oui.
faut les laisser venir avec des arguments, pas la peine de tendre le bâton pour recevoir des coups .....
Citation de: speedy le Janvier 20, 2023, 12:23:47 PMQuel abus ? Quelle erreur colossale ?
Un forfait est un forfait !
C'est pourquoi quand vous donnez des quantités c'est pour info sans garantie, le soumissionnaire doit faire les metres et prendre les quantites qu 'il trouve quitte à rajouter des lignes dans la DPGF
Speedy,
Ok mais que dis tu d'un marché pour l'isolation/cloison/doublage: pour l'isolation des combles, quantités indiquées dans la DPGF étaient de 320 m2 mais sont en réalité 486m2! il y a un delta de 52% sur cette ligne.
il n'est inscrit nulle part que les quantités de la DPGF sont indicatives et elle est contractuelle?
il y avait une visite obligatoire certes mais les entreprises avaient 1heure pour faire la visite elles ne pouvaient mesurer tout le bâtiment pièces par pièces non?
il y a un plan des combles au pièces contractuelles ? ou d'un étage inférieur permettant de déduire la surface des combles ?
On ne peut pas reprocher à une entreprise d'indiquer que les quantités de la DPGF des pièces de la consultation sont fausses".
Voir TA MARSEILLE 05/01/2026 n°2515675 dans DPGF CONTRACTUEL (https://agorapublix.com/index.php?topic=44759.0).
Il faut vraiement que le RC soit très précis et indique aux entrrpsises ce qu'elles doivent faire dans un tel cas.
incidence de la méthode de métré ? combles en surface horizontale 320 m2 (projection au sol) mais si toiture inclinée et on isole la sous-face 486 m2 (et non le plancher de 320m2)....
sans la méthode de métré on peut avoir de grosses disparités ....et même des tordus peuvent vous gruger alors des mesures soi-disantes contradictoires faites en votre présence....
c'est aussi pourquoi je préfère à PU avoir deux documents séparés plutôt qu'un DQE valant BPU : BPU avec la méthode de métré& PU et DQE titre & quantités x PU = prix du poste
et puis il y a toujours le PA bonne poire qui accepte de payer plus pour pas fâcher .... mais attention au favoritisme si aucune explication ....
Citation de: speedy le Février 26, 2026, 03:53:36 PMméthode de métré
Dans un marché à PU il est effectivement indispensable que pour chaque prix la méthode de métré soit indiquée.
En travaux, cela peux faire des différences de prix très significatives, le mesuré sur plan pour les quantités srictement indispensables hors méthodes des entreprises, peut être loin du pesé à l'arrivé sur chantier. J'ai particuièrement en tête outre les surfaces horizontales ou non, les aciers de recouvrement, les terrrassement par reprise, les exédents de tranchées pour pose de joints, ....
Le plus sûr est d'"indiqué la méthode au BPU. Ce n'est que l'on a un processus éprouvé de validation de la qualité des document de la consultation, que cela peut être fait être ailleurs , au CCTP par exemple.
Je me demande si certains fascicules du CCTG ne comportaient pas des indications, peut être en commentaires non contractuels si non visés.
Citation de: speedy le Février 26, 2026, 03:53:36 PMincidence de la méthode de métré ? combles en surface horizontale 320 m2 (projection au sol) mais si toiture inclinée et on isole la sous-face 486 m2 (et non le plancher de 320m2)....
sans la méthode de métré on peut avoir de grosses disparités ....et même des tordus peuvent vous gruger alors des mesures soi-disantes contradictoires faites en votre présence....
c'est aussi pourquoi je préfère à PU avoir deux documents séparés plutôt qu'un DQE valant BPU : BPU avec la méthode de métré& PU et DQE titre & quantités x PU = prix du poste
et puis il y a toujours le PA bonne poire qui accepte de payer plus pour pas fâcher .... mais attention au favoritisme si aucune explication ....
Speedy, il y avait bien des plans dans le DCE
quant à la méthode pour réaliser les métrés, je ne lis rien à ce sujet ni dans le CCTP ni dans le RC
Citation de: hpchavaz le Février 26, 2026, 03:46:22 PMOn ne peut pas reprocher à une entreprise d'indiquer que les quantités de la DPGF des pièces de la consultation sont fausses".
Voir TA MARSEILLE 05/01/2026 n°2515675 dans DPGF CONTRACTUEL (https://agorapublix.com/index.php?topic=44759.0).
Il faut vraiement que le RC soit très précis et indique aux entrrpsises ce qu'elles doivent faire dans un tel cas.
A quel moment tu veux dire ? les entreprises peuvent dire que les quantités de la DPGF sont fausses pendant la consultation mais plus pendant l'exécution c'est ça?
lorsqu'il transmet son offre forfaitaire le candidat est réputé avoir vérifié et prévu tout ce qui est nécessaire pour réaliser les travaux dans les règles de l'art. Donc oui s'il estime que les quantités prévues ne sont pas suffisantes il doit modifier ou rajouter des lignes à la DPGF.
Après c'est trop tard.
Comme speedy, voir mon message dans DPGF CONTRACTUEL (https://agorapublix.com/index.php?msg=428025) pour le détail.
Cela étant voir le R.J dans un message qui suit.
J'ai bien lu les fils de discussion merci Hpchavaz, mon cas est différent parce que dans le RC rien n'indiquait que les quantités etaient indicatives et la DPGF est bien indiqué parmi les pièces contractuelles du marché.
Je veux bien qu'on dise à l'entreprise qu'il y avait une visite obligatoire et des plans et qu'ils auraient du soulever la question de différences sur les quantités mais le RC ne disait rien comme consigne en cas de quantités différentes. Je trouve que l'arrêt que tu as mis est en faveur des entreprises dans mon cas précis et qu'elles peuvent le mobiliser pour fonder une réclamation pour se faire payer le delta.
je maintiens ma position car dans ce jugement du Tribunal Administratif de Marseille 2515675
1 le juge a fait manifestement preuve de sa méconnaissance d'un minimum de culture économique
2 le PA avait piégé le dossier en exigeant une réaction écrite sur le quantitatif avant de faire une offre en se réservant le droit de modifier les quantité et de retransmettre à tous sa décision ! , donc le PA a lui aussi fait preuve de manque de connaissance économique.