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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Passation du marché => Discussion démarrée par: bellecourgette le Avril 09, 2009, 11:45:14 AM

Titre: Discrimination et préférence locale
Posté par: bellecourgette le Avril 09, 2009, 11:45:14 AM
Bonjour à tous,

Je cherche les bons termes pour expliquer avec force et diplomatie à une entreprise locale que même en temps de crise, on ne peut pas faire jouer la préférence locale. Sur la légalité, j'en fais mon affaire, mais là où j'ai besoin de vous, c'est pour lui expliquer que faire jouer la préférence locale est aussi un mauvais calcul pour les entreprises.


Quelqu'un aurait-il déjà rédigé un tel courrier?
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Marine le Avril 09, 2009, 03:13:59 PM
Citation de: bellecourgette le Avril 09, 2009, 11:45:14 AM
Bonjour à tous,

Je cherche les bons termes pour expliquer avec force et diplomatie à une entreprise locale que même en temps de crise, on ne peut pas faire jouer la préférence locale. Sur la légalité, j'en fais mon affaire, mais là où j'ai besoin de vous, c'est pour lui expliquer que faire jouer la préférence locale est aussi un mauvais calcul pour les entreprises.


Quelqu'un aurait-il déjà rédigé un tel courrier?

Bonjour Bellecourgette,

Je n'ai jamais rédigé un tel courrier, mais je pense que j'insisterais sur le fait que l'entreprise en question a tout intérêt à ne pas se voir fermer l'accès aux marchés des autres régions...
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Saga le Avril 09, 2009, 03:14:36 PM
   Il faut y' aller diplomate . L'objectif n'est pas de leur apprendre sechement la vie ou de les casser, mais d'eviter un recours .

  Insiste sur le respect du code des marchés publics. Je me cache derriere lui des qu'un prestataire vient se plaindre.
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Ororo Munroe le Avril 09, 2009, 03:45:34 PM
un mauvais calcul économique ?

depuis quand les élus s'intéressent plus à l'intéret économique qu'à l'intéret d'etre réélu ???

plus sérieusement, à part légalement, je vois pas comment lui expliquer ...
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: bellecourgette le Avril 09, 2009, 03:46:53 PM
Suis en train de rédiger ... je vous demanderai votre avis !
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: goran le Avril 09, 2009, 04:24:28 PM
ah le chantage à l'emploi je parie ????
un non-local, à valeur technique égale, est moins cher que lui, y'a un truc qui cloche non ???? ça m'énerve ça aussi ....
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Amidala le Avril 09, 2009, 04:41:49 PM
J'en profite....
Dans le contexte actuel (grève générale pendant 6 semaines sur mon ïle), j'ai déjà des entreprises qui me téléphone pour me dire qu'il faut absolument prendre des entreprises locales dans mes marchés....
Avez vous les références des arrêts du CE interdisant le préférence locale. D'avance merci.
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: bellecourgette le Avril 09, 2009, 05:03:41 PM
Voilà le début de ma lettre : "Vous n'êtes pas sans savoir en effet, que le principe d'égalité de traitement des candidats est une règle essentielle du droit des marchés publics (Conseil d'Etat du 25 juillet 1939, Dame veuve Gautron, rec. Page 529). Ce principe issu du droit communautaire interdit par exemple de privilégier une entreprise à raison de sa nationalité (article 12 du traité sur l'union Européenne) ou de son implantation dans une région (Cour de Justice des Communautés européennes du 20 mars 1990, Du pont de Nemours Italia Spa, aff C-21/88, D. 1991, somm. Page 102). A fortiori cette règle s'applique au niveau local et le faible montant du marché n'exonère pas de la respecter (Cour de Justice des Communauté Européennes du 20 octobre 2005, Commission c/République française, aff. C-264/03, pt 3, D.A. février 2005, page 4)".

Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: RV le Avril 09, 2009, 05:07:23 PM
C bien!! Belle rédaction ;-)
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: bellecourgette le Avril 09, 2009, 05:50:40 PM
Voilà : vous me dîtes?

"J'ai le souci des entreprises de ma ville et de mes concitoyens et ceci va de pair avec le respect de la réglementation sur les marchés publics. Vous n'êtes pas sans ignorer en effet, que le principe d'égalité de traitement des candidats est une règle essentielle du droit des marchés publics (Conseil d'Etat du 25 juillet 1939, Dame veuve Gautron, rec. Page 529). Ce principe issu du droit communautaire interdit par exemple de privilégier une entreprise à raison de sa nationalité (article 12 du traité sur l'union Européenne) ou de son implantation dans une région (Cour de Justice des Communautés européennes du 20 mars 1990, Du pont de Nemours Italia Spa, aff C-21/88, D. 1991, somm. Page 102). A fortiori cette règle s'applique au niveau local et le faible montant du marché n'exonère pas de la respecter (Cour de Justice des Communauté Européennes du 20 octobre 2005, Commission c/République française, aff. C-264/03, pt 3, D.A. février 2005, page 4). C'est cette règle qui m'interdit également de vous demander de corriger votre offre après l'ouverture de celle-ci, comme je vous l'ai indiqué plus haut.

Ceci dit, ce principe permet une concurrence pleine et entière et pour ce qui concerne le maître de l'ouvrage, de choisir le meilleur rapport qualité-prix.

La préférence locale suppose en effet que l'on choisse prioritairement une entreprise locale même si celle-ci n'offre pas le meilleur rapport qualité-prix, et je pense sincèrement qu'il s'agit d'un « mauvais calcul » pour les administrés selon votre expression. Au surplus ce système interdirait aux entreprises locales de soumissionner aux consultations d'autres Communes. Comme vous pouvez le constater, la préférence locale ne permettra pas aux entreprises de développer leur activité ni d'améliorer leur « savoir-faire ».

Par ailleurs et pour revenir à l'affaire qui nous occupe, violer le principe de la légalité :
- Expose ma Commune au risque de voir le marché annuler (il a été transmis à la sous-préfecture pour qu'elle puisse contrôler sa légalité), et de devoir indemniser le candidat irrégulièrement évincé (Cour Administrative d'Appel de Paris du 1er février 2005, société Effiage, req ; n°01PA03012, AJDA 25 avril 2005, page 884) ;
- M'expose au risque de me voir traduit devant le tribunal correctionnel pour délit de favoritisme  (article 232-14 du Code Pénal ; Cass. Crim du 23 mai 2007, pourvoi n° 06-87898) et au risque de voir l'entreprise attributaire du marché à l'issue d'une procédure irrégulière devant ce même tribunal pour  complicité du délit de favoritisme.

Pour conclure, la préférence locale en violation du respect du principe d'égalité de traitement des candidats aux marchés publics ne favorise ni les maîtres d'ouvrages, ni les entreprises, ni les contribuables".
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: speedy le Avril 09, 2009, 07:00:15 PM
bien
les références alourdissent, donc une annexe avec des extraits et la source ?
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: goran le Avril 09, 2009, 08:20:27 PM
ça sera plus lourd niveau timbres et il ne lira pas le mec !!! lui il est local dont il est le meilleur épissétou ! je rigole ...
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Kpiaf le Avril 09, 2009, 08:31:10 PM
Bravo ! Il y a de quoi convaincre tous les élus que je connais ! mais je ne suis pas certaine qu'il soit nécessaire voire souhaitable de mettre autant de renvoi à la jp... Ca le convaincra d'autant moins que rien ne garantit qu'il comprend la portée réelle de ces arrêts... Si j'étais toi j'insisterais vraiment sur le risque pénal (accessoirement, pour lui c'est du recel d'octroi d'avantage injustifié, pas de la complicité, et c'est puni des mêmes peines, outre son éviction future de tout marché publicon !).
En tous les cas, bravo pour cet effort de communication ! Peu d'acheteurs se donnent cette peine !
Titre: Re : Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: hpchavaz le Avril 09, 2009, 10:16:31 PM
Juste pour le plaisir,
Citation de: bellecourgette le Avril 09, 2009, 05:03:41 PM... (Conseil d'Etat du 25 juillet 1939, Dame veuve Gautron, rec. Page 529). Ce principe issu du droit communautaire ...
La machine à remonter le temps ...
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Schlipomi le Avril 10, 2009, 08:44:40 AM
Je plussoie sur la lourdeur de la lecture pour un non-juriste. Plutôt qu'une annexe je ferais des notes de bas de page. Ils ne les lira pas plus que l'annexe mais sa fera moins de papier et ca fait classe les notes de bas de page...

Sinon je ne sais pas où vous travaillez mais attention au retour potentiel de bâton d'un élu quelque soit la véracité de vos propos sur le "mauvais calcul".

Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Marine le Avril 10, 2009, 08:50:17 AM
Je suis plus nuancée quant à la "lourdeur" du texte ; peut-être qu'une telle rédaction a pour objectif de "cadrer" un candidat donneur de leçons ? Si c'est le cas, je laisserais ainsi, car la lettre montre bien que le dossier est suivi par des personnes compétentes qui ne s'en laissent pas conter ;-)
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Schlipomi le Avril 10, 2009, 08:57:16 AM
Elle cadrerait tout aussi bien avec les jurisprudences hors paragraphe et même mais biensur on est dans le subjectif, pour moi elle cadrerait bien plus en enlevant le risque de passer pour un gratte papier qui "étale" sa science dont soyons honnête le destinataire se moque comme de l'an quarante. On lui mettrait dix jurisprudence ou seulement une réponse ministérielle que ca serait pareil. Et encore je pense que pour lui la réponse ministérielle a bien plus de valeur que tous les arrets de CE et CJCE surtout s'ils sont vieux de 10 ans ou plus.
Titre: Re : Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Marine le Avril 10, 2009, 09:04:34 AM
Citation de: Schlipomi le Avril 10, 2009, 08:57:16 AM
Elle cadrerait tout aussi bien avec les jurisprudences hors paragraphe et même mais biensur on est dans le subjectif, pour moi elle cadrerait bien plus en enlevant le risque de passer pour un gratte papier qui "étale" sa science dont soyons honnête le destinataire se moque comme de l'an quarante. On lui mettrait dix jurisprudence ou seulement une réponse ministérielle que ca serait pareil. Et encore je pense que pour lui la réponse ministérielle a bien plus de valeur que tous les arrets de CE et CJCE surtout s'ils sont vieux de 10 ans ou plus.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous ; je pense que tout dépend du candidat en question. De plus, ce n'est pas parce qu'une réponse ministérielle a plus de poids qu'une jurisprudence auprès d'une entreprise qu'il faut lui en donner plus dans son argumentation juridique.
Mais effectivement, l'approche est subjective. Je suppose que Bellecourgette a choisi son procédé en fonction des informations dont elle dispose sur son interlocuteur.
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Schlipomi le Avril 10, 2009, 09:17:02 AM
Ouhlà ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Bellecourgette a bien fait de citer ces jurisprudences et il n'ai aucunement question de ne pas les citer et encore moins de faire prévaloir une réponse ministérielle qui a mes yeux n'a aucune valeur. Simplement les citer dans le corps du texte alourdit la lecture et à un risque de désintéret et de mauvaise perception de la chose par le lecteur si, en effet si...

Mais si d'aventure, j'avais à faire une réponse dans ce sens je reprendrais non seulement les jurprispurdences de Madame (peut être pas l'arret de 39 :p) mais également son phrasé :)
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: RV le Avril 10, 2009, 09:17:31 AM
Je réitère ce que g dit plus haut.

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/c074.gif) bellecourgette, et, si tu me le permets, je m'inspirerais de ta rédaction ds le cas où....

Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: andoli le Avril 10, 2009, 09:30:05 AM
je plussoie aussi, fais tu jouer ton droit d'auteur ?
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Miss Tinguette le Avril 10, 2009, 09:35:01 AM
Je dis bravo aussi c'est exellent ! je ne le trouve pas lourd. Je pense que ca va le calmer lol
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: faribulle le Avril 10, 2009, 11:20:00 AM
Je trouve le courrier super !!!

C'est vrai que c'est riche en références.

Finalement tu as trois possibilités :
- celle de faire un texte plus allégé en mettant les références des décisions mais sans les réf biblio
- celle de faire un texte plus allégé sans les réf de jurisp à l'exception de celle en matière pénale
- celle que tu proposes qui est très exhaustif.

Je déciderai en fonction du marlou en face. :-)

Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Coccy le Avril 10, 2009, 01:19:31 PM


tu es la meilleure ma belle! ;-)
Titre: Re : Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: Naydje le Avril 10, 2009, 01:36:28 PM
Citation de: Coccy le Avril 10, 2009, 01:19:31 PM

tu es la meilleure ma belle! ;-)


depuis un moment
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: sun le Avril 10, 2009, 06:07:49 PM
Je suis aussi de l'avis général : BRAVO

J'aurais peut être, moi aussi préconisé de faire un peu plus light côté jp. Tout dépend du loustic ...s'il est très procédurier, alors ouais, sers lui la totale  ;)

N'empeche, que, ça devient raide avec les entreprises locales dans le contexte actuel ... gardons bien le courrier de bellecourgette, je sens qu'il va nous servir.

sinon, BON WEEK END !!!
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: bellecourgette le Avril 10, 2009, 06:25:21 PM
Je garde la totale : on verra ce que dira mon grand et vénéré chef qui a plein d'idées et une très belle rédaction. S'il modifie, je vous dirai.
Merci à tous !
Titre: Re : Discrimination et préférence locale
Posté par: fanchic le Avril 14, 2009, 11:59:00 AM
J'adore! Bellecourgette, vous avez déposé des copyrights?