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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Gminar77290 le Décembre 16, 2022, 05:06:55 PM

Titre: DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: Gminar77290 le Décembre 16, 2022, 05:06:55 PM
Bonjour à tous,

Je suis en poste depuis 6 mois et aujourd'hui on m'a envoyé un cahier des charges pour une mission de maitrise d'œuvre pour la construction d'une maison de la biodiversité.
C'est une grande première, je n'ai jamais fait ce type de marché  :o
Cela parle d'ESQ, d'APS, d'APD, de PRO, d'ACT, de VISA, de DET et d'AOR
Avez-vous 'un DCE complet à me montrer pour que je puisse m'en inspirer.
Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: speedy le Décembre 16, 2022, 05:48:11 PM
donc débutante, avec quelle formation ? faible en marché de MOE et globalement en projet de construction si j'interprète correctement. Il vous faudrait une formation en accéléré
déjà une première réponse pour des DCE : naviguer sur les profils d'acheteurs mais la majorité étant des concours/marchés négociés les DCE ne seront accessibles qu'aux admis a concouri, reste les marchés de MOE en "infrastructure"  or vous êtes en "Bâtiment neuf" ....

pour télécharger mon document de présentation de la règlementation des contrats de MOE (ex loi MOP codifiée au CCP)
http://agorapublix.com/forum3/index.php?topic=37284.0

pour des infos intéressantes mais pas bonnes sur les rémunérations des MOE il y a le site de la MIQCP par exemple  : http://www.miqcp.gouv.fr/images/Guides/documentPDF/Guide_Concours_2020_Web.pdf
ou http://www.miqcp.gouv.fr/index.php?lang=fr


des conseils  :
anticiper, anticiper ........ et anticiper
bien faire les recherches pour viser l'exhaustivité des entrants dès le DCE du concours et non en phase AVP .... Classer l'opération suivant les différentes règlementations dont PLU, code de la construction et de l'habitation dont ERP, Code du travail dont SPS , code de l'environnement dont règles DT-DICT et pollutions , règles neige vent , sismique, topographie des lieux, limites parcellaires, études géotechniques  existence d'un SEDI, etc  dossiers administratifs liés ....

anticiper la gestion donc la rémunération est un forfait  (bannir le %) , penser aux missions annexes  et relire tout ce qui était exclu des missions normalisées dans l'ex loi MOP .... pour les ré-intégrer si pas fait en interne  ....  suites à donner si dérives financières  ....  Phasage de l'opération ?


organiser l'analyse des candidatures, le moindre dossier reçoit  une centaine de candidatures .... mâcher le travail du jury pour réduire à une dizaine mais leur laisser la possibilité de repêcher des candidats : vous ne faites que des propositions  ! mais le temps leur est compté pour arriver à retenir 3 candidats .... si le jury vote insister pour voter sur une proposition rédigée d'avis  car à la fin le jury doit émettre des avis motivé , les premiers écartés peuvent être motivés pour un groupe mais pour passer de 10 environ  à trois il faut des avis personnalisés ....

organiser l'anonymat et son contrôle avec une délégation de signature de renseignements au responsable de l'anonymat , (séparation des rôle cellule anonymat / comité technique d'analyse, aucune personne commune aux 2 entités, rôle anonymat hors hiérarchie des personnes du comité technique d'analyse)

demander le prix dans une enveloppe séparé du projet pour avoir le point zéro des négo avant de déclarer 1 ou plusieurs lauréats .....



Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: hpchavaz le Décembre 17, 2022, 12:21:43 PM
En complément du message de speedy.

Qui dit moe dit programme. votre cahier des charges correspond il à un programme ?
Sinon comment comptez vous le (faire ?) produire ?
Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: Gminar77290 le Décembre 19, 2022, 01:43:03 PM
Bonjour Speedy et hpchavaz,

J'ai une formation d'assistante de direction, j'ai travaillé pendant 15 ans dans un cabinet de conseil où je m'occupais de la réponse administrative/juridique des AOS publics .
Je n'ai pas de cursus juridique, j'ai fait une formation d'acheteuse il y a 5 ans.
Je vais consulter la documentation que vous m'avez laissé.
On m'a demandé d'utiliser MarcoWeb pour monter mon DCE, j'espère réussir avec vos conseils.
Cordialement
Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: speedy le Décembre 19, 2022, 02:00:00 PM
après marcoweb vous avez un résultat en traitement de texte. Il faudra personnaliser sur certains points dont certains que je considère absolument nécessaires : supprimer le % de rémunération, les clauses d'incitation/pénalisation si non respect du cout d'objectif, etc
Titre: Re : Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: Gminar77290 le Décembre 19, 2022, 04:24:39 PM
Citation de: speedy le Décembre 19, 2022, 02:00:00 PM
après marcoweb vous avez un résultat en traitement de texte. Il faudra personnaliser sur certains points dont certains que je considère absolument nécessaires : supprimer le % de rémunération, les clauses d'incitation/pénalisation si non respect du cout d'objectif, etc

Re-bonjour Speedy,

Je note vos points d'attention.

Je suis tombée sur ce genre de tableau dans des exemples d'AE. Est-ce que c'est ce que vous considérez  comme % de rémunération ?

Merci d'avance pour votre réponse.




Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: speedy le Décembre 19, 2022, 04:39:04 PM
ce genre de tableau concerne la décomposition des honoraires pour payer à l'avancement, on peut les remplir avec les montants et supprimer le %, ceux ne sont pas les plus problématiques.
Ce que je vise c'est la rémunération est un % du coût des travaux ...., ceci est illégal depuis  1985 ! mais les architectes sont attachés à cet ancien système .... il faut savoir décrypter les comportements humains face aux cadres règlementaires  et autres difficultés ......
Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: Gminar77290 le Janvier 25, 2023, 04:27:48 PM
Bonjour,
Avec les services techniques et "Marco" nous avons travaillé sur le DCE.
Je pensais me baser sur le CCAG MOE mais on me fait suivre des paragraphes avec des références au CCAG PI et CCAG Travaux.
Est-ce une pratique courante d'utiliser plusieurs CCAG pour ce type de MOE ? Je pensais que l'on devait se référer à un seul et unique CCGA.
Merci d'avance pour vos réponses.
Titre: Re : Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: speedy le Janvier 25, 2023, 06:15:35 PM
Citation de: Gminar77290 le Janvier 25, 2023, 04:27:48 PM
Bonjour,
Avec les services techniques et "Marco" nous avons travaillé sur le DCE.
Je pensais me baser sur le CCAG MOE mais on me fait suivre des paragraphes avec des références au CCAG PI et CCAG Travaux.
Est-ce une pratique courante d'utiliser plusieurs CCAG pour ce type de MOE ? Je pensais que l'on devait se référer à un seul et unique CCGA.
Merci d'avance pour vos réponses.

principe d'un seul CCAG de référence pour éviter les incompréhensions.
Toute fois dans le cas de la MOE on peut citer le CCAG Travaux en second en tant qu'il complète  la description des missions du MOE et uniquement pour ceci,

voir position de Jérôme MICHON sur le CCAG MOE et ses renvois au CCAG Travaux  .... et clauses futures  ....(article dans achatpublic)
Titre: Re : DCE pour une mission de MOE construction d’une maison de la biodiversité
Posté par: Gminar77290 le Janvier 26, 2023, 09:47:30 AM
Merci beaucoup Speedy, je vais voir lire ça de suite ...
Bonne journée