Bonjour,
Soit un MAPA travaux pour une réhabilitation de bâtiment pour laquelle la visite du site n'était pas obligatoire pour la remise d'une offre.
En cours d'analyse la MOE indique a un candidat que certains de ces postes semblent sous évalué et lui demande de vérifier et modifier ou confirmer son prix.
Pour ce faire le candidat souhaiterais visiter le site. Je n'ai jamais eu le cas d'une demande de visite après la DLRO.
Est-ce envisageable?
Merci par avance pour votre avis
Bonne journée
en même temps, si l'offre n'était pas suspectée d'être anormalement basse, pourquoi poser la question ? ;D
perso ça serait non car si vous le faites pour lui il va falloir le faire pour tout le monde... il n'a pas voulu visiter en temps et en heure, il assume
par contre le besoin doit être correctement défini au DCE... s'il manque des infos type métrés, plans, estimatif... il faut les donner avec un minimum de transparence...
et les diffuser de manière égalitaire donc tour de négo avec tout le monde si ça n'était pas déjà au DCE initial...
s'il peut modifier un de ses prix c'est de la négo, donc négo avec tout le monde !
D'accord avec les collègues.
Oui c'est exact j'ai fais une demande de précision mais vu la nature des questions j'aurais du lancer une phase de négociation :o
Les questions sont majoritairement formulée de la façon suivante
"Poste à vérifier et à confirmer" ou "Le poste semble sous évalué a vérifier et à confirmer"
Il y a aussi des demandes sur des chiffrages supplémentaires pour des prestations manquantes... donc modification de l'offre.
Si je lance ma phase de négociation et remettant les mêmes éléments qu'indiqué dans les OUV 6 ça rattrape la chose?
Mais ça veut dire qu'il faut que j'inclus les entreprises à qui aucune question n'à été posée pour laisser l'opportunité de déposer une nouvelle offre et rétablir l'égalité de traitement...
Pour la visite je ne vais pas donner suite, on a eu la chance d'avoir pas mal d'offres donc je ne vais pas reproposer à tous de venir sur le site...
Première étape, quid de la clause de négo ?
Si négo obligatoire, vous la faites avec tout le monde avec le même degré d'information. Ce qui inclut de donner les métrés et autres quantités.
Si négo facultative, deux choix :
- pas faire de négo et donc en tirer les conséquences. Attribuer selon les critères et les offres remises. Avec peut-être un attributaire qui se trompe dans les quantités et donc une galère pour la suite.
- faire la négo.
Personnellement, je ferais la négo si elle est possible.
Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
donc modification de l'offre.
Oui, c'est le MAPA et la négociation qui l'autorisent.
Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
Si je lance ma phase de négociation et remettant les mêmes éléments qu'indiqué dans les OUV 6 ça rattrape la chose?
Peu importe le support (ouv 6 ou non), il faut poser les questions et négocier en même temps. Rien ne l'interdit et ça va plus vite.
Citation de: MARI50 le Novembre 03, 2022, 10:20:36 PM
Mais ça veut dire qu'il faut que j'inclus les entreprises à qui aucune question n'à été posée pour laisser l'opportunité de déposer une nouvelle offre et rétablir l'égalité de traitement...
Oui. La négo, c'est pour tout le monde. Si des quantités ou métrés sont fournis, tout le monde doit en avoir connaissance.
entièrement d'accord
Bonjour,
Dans mon RC j'ai négo possible mais pas obligatoire mais avec tous les candidats :
L'acheteur se réserve le droit d'attribuer le marché sur la base des offres initiales sans mener de négociations.
Après réception et examen des offres, une phase de négociation pourra être engagée avec tous les candidats.
Les offres irrégulières ou inacceptables seront admises à la négociation. Néanmoins, les offres irrégulières ou inacceptables ne pourront être retenues que si elles deviennent régulières ou acceptables suite aux négociations.
A l'issue de la négociation, un classement sera effectué.
Les négociations pourront porter sur les prix et l'offre technique des candidats
Donc si je prend l'exemple de mon lot où le candidat veut venir visiter j'ai deux offres. Des questions ont été posées a un seul candidat car l'autre offre ne suscitait pas de questions.
La nature des questions est la suivantes :
Poste A : quantité faible, à vérifier et à confirmer
Poste B : poste semble non prévu, à vérifier et à confirmer
Poste C : poste semble sous-évalué, à vérifier et à confirmer
Aucune donnée n'a été transmises en plus pour chiffrer le poste, les plans et métrés étaient dans le DCE. En soit on demande simplement au candidat de vérifier et confirmer, mais s'il répond qu'il s'est trompé et qu'il modifie son prix, je vais avoir une négo avec l'un mais pas l'autre... Pour être bien il faut que je permette à l'autre candidat de modifier son offre également?
Un document a en revanche été communiqué à tous après la remise des offres, le RICT en version définitive.
Il y avait deux lots pour lesquels cela avait une conséquence nous avons donc demandé aux candidats de chiffrer un nouveau poste (a tous les candidats ayant remis une offres pour ces deux lots)
Pour la diffusion des questions, j'ai utilisé l'onglet de messagerie de ma plateforme et pas l'outil de négo, on soit le canal n'est pas important tant que je fais la même chose pour tous les candidats, c'est bien ça?
Citation de: MARI50 le Novembre 04, 2022, 09:32:49 AM
Donc si je prends l'exemple de mon lot où le candidat veut venir visiter j'ai deux offres. Des questions ont été posées a un seul candidat car l'autre offre ne suscitait pas de questions.
La nature des questions est la suivantes :
Poste A : quantité faible, à vérifier et à confirmer
Poste B : poste semble non prévu, à vérifier et à confirmer
Poste C : poste semble sous-évalué, à vérifier et à confirmer
Aucune donnée n'a été transmises en plus pour chiffrer le poste, les plans et métrés étaient dans le DCE. En soit on demande simplement au candidat de vérifier et confirmer, mais s'il répond qu'il s'est trompé et qu'il modifie son prix, je vais avoir une négo avec l'un mais pas l'autre... Pour être bien il faut que je permette à l'autre candidat de modifier son offre également?
soit vous annoncez que ces questions sont uniquement une confirmation de prix et que leur modification vaut retrait de l'offre soit effectivement vous annoncez à l'autre candidat qu'il lui est encore possible d'amélioer son offre .
Citation de: MARI50 le Novembre 04, 2022, 09:32:49 AM
Un document a en revanche été communiqué à tous après la remise des offres, le RICT en version définitive.
Il y avait deux lots pour lesquels cela avait une conséquence nous avons donc demandé aux candidats de chiffrer un nouveau poste (a tous les candidats ayant remis une offres pour ces deux lots)
Pour la diffusion des questions, j'ai utilisé l'onglet de messagerie de ma plateforme et pas l'outil de négo, on soit le canal n'est pas important tant que je fais la même chose pour tous les candidats, c'est bien ça?
suite à votre usage de la messagerie ils répondent par messagerie simple, par la plateforme ? par courrier ?
le support importe peu, par contre utiliser la plate-forme avec son système complet prévu pour les négociations c'est mieux pour prouver l'égalité de traitement,
Ok, ils répondent par la plateforme également et les échanges via la messagerie de la plateforme sont repris sur le journal de procédure.
Ok je vais donc proposer à tous de déposer une nouvelles offres avec un nouveau délai de remise pour rétablir l'équité.
vous pouvez lui rappeler qu'une visite est également possible.
Ok dans ce cas je peux autoriser les visites uniquement pour ce lot aux deux entreprises qui ont remis une offre?
oui puisque c'est dans le cadre de la négiociation
ok
Autre question lorsqu'un candidat a omis de chiffrer un poste et qu'on lui demande de régulariser, il faut qu'on demande également aux autres mêmes s'ils n'ont pas oublier de chiffrer quoi que ce soit et que l'offre est complète?
Dans mon esprit je distinguais l'aspect régularisation de l'aspect négociation, mais on fait je régularise via la négociation...
on est là dans la limite entre régularisation et négociation, très difficile de donner une réponse tranchée, perso je me détermine au cas par cas avec une vue la plus large possible du contexte ... y compris le risque d'effet boomerang, "la dernière fois pour tel dossier tu étais d'accord" ..... en général je préfère alors d'engager la négociation ....
Afin de rétablir l'égalité de traitement entre tous les candidats, je peux lancer ma phase de négo avec la même date butoir pour tous, ou bien étant donné que certains ont eu les questions diffusées avant il faut que je laisse le même nombre de jours à chacun et donc avoir des date de fin de négo en décalé?
mettez une même date de DLRO à tous sinon il pourrait y avoir un mal intentionné pour vous reprocher de donner son prix aux autres concurrents avant qu'ils ne remettent le leur ....
Je reviens vers vous au sujet de ma nego,
J'ai pourtant appelé les entreprises pour dire attention tour de négociation n'oubliez pas de répondre et répondez dans l'onglet négociation.
Cela n'a pas suffit DLRO ce jour, j'en ai qui ont déposé les offres au mauvaise endroit dans la messagerie et deux sur 2 lots différents qui n'ont pas répondu
Pour ce qui ont déposé au mauvais endroit je pensais juste demander la régularisation du dépôt au bon endroit pour les entreprise concernés pour régulariser mon registre des depots
Et pour les 2 lots ou j'ai un oubli décaler la DLRO pour tous les candidats concernés par les lots
Cela vous semble correct?
Citation de: MARI50 le Novembre 15, 2022, 08:32:46 PM
Pour ce qui ont déposé au mauvais endroit je pensais juste demander la régularisation du dépôt au bon endroit pour les entreprise concernés pour régulariser mon registre des depots
pour moi inutile, vous récupérez les dossiers vous-même et vous expliquerez la manœuvre dans le rapport de présentation. En effet de toute manière au bon endroit vous n'auriez pas la bonne date à moins d'être un hacker et faire un faux .....
Citation de: MARI50 le Novembre 15, 2022, 08:32:46 PM
Et pour les 2 lots ou j'ai un oubli décaler la DLRO pour tous les candidats concernés par les lots
attention à l'égalité de traitement, soit la négo n'est pas finie et vous faites un autre tour effectivement avec au minimum la demande claire d'une dernière offre y compris rabais commercial le cas échéant et par précaution vous pouvez rajouter qu'en cas de non réponse il sera pris en compte la dernière offre transmise (ou au contraire que vous considérez qu'ils se retirent.)
si la négociation est terminée il faut faire avec les éléments en votre possession , par exemple si votre dossier est urgent .....
perso j'aurais tenté la première solution avec un délai très court du genre 48 H 00 -en tout cas moins de 7 jours
Ok cela m'arrange de ne pas avoir besoin de régulariser les offres déposées sur la messagerie de la plateforme cela va me faire gagner du temps.
Pas d'urgence absolue, l'analyse des offres est a présenter début décembre.
Donc j'ai refait le tour, j'ai trois candidats qui me pose soucis :
lot 1 : 1 candidat pour lequel je n'ai pas de réponse du tout sur la phase de négo, sachant qu'ils avaient des questions auxquelles il n'a pas répondu (j'ai 5 candidat sur ce lot)
lot 2 : 1 candidat m'a répondu sur mon adresse mail, donc aucune trace sur la plateforme et son dépôt se situe entre la première phase de question et le moment et j'ai rattrapé la chose en ouvrant une phase de négo. j'aurais donc souhaité qu'il refasse le dépôt correctement via la négo (j'ai 2 candidats sur ce lot)
lot 3 : 1 candidat qui a répondu a 5 lots et pour lequel, les questions concernant l'analyse portait sur 4 lots mais la négociation était ouverte aux 5 lots. Il n'a fournit que son AE Devis DPGF sur les lots pour lesquels il y avait des questions rien pour le dernier lot.
Ma plateforme ne me permet pas de démarrer un nouveau tour de nego avec une entreprise qui n'a pas remis d'offre, ma seule possibilité et de décaler la DLRO (même si elle est passée), donc c'est pour cela que je pensais décaler la DLRO par exemple pour le lot 2 décaler la DLRO a demain soir pour les 5 entreprises.
Mon autre problème c'est que j'ai un message par entreprise même si elle ont répondu à plusieurs lots, donc si je décale pour le lot 2 la remise des offres ca décale aussi pour d'autres lots et je n'ai pas la possibilité de modifier le message d'ouverture de négo pour spécifier le lot concerné.... ce qui me conduit donc a décaler la DLRO d'autres lots qui ne posait pas de soucis (6 lots dont la DLRO va être décalée pour rien sur mes 18 lots au total)
Je pense donc décaler la DLRO a demain soir pour tout le monde est pour tout les lots et appeler les entreprises qui ont un problème sur le dépôt pour faire de la pédagogie?
Qu'en pensez vous?
Ce marché n'en finit pas de me donner du fil a retordre,
J'ai décalé la DLRO de ma négo, pour tout le monde.
j'ai aujourd'hui un candidat qui m'annonce qu'il avait déposé une offre pour deux lots, il me demande pourquoi je lui propose de négocier que sur 1 depuis la semaine dernière...
Je vérifie donc mon registre des dépôts je n'ai bien qu'un lot.
En consultant mon journal, il a en effet déposé pour 2 lots, mais ces multiples dépôts ont écrasé les autres.
1er dépôt : réponse au lot 10
2ème dépôt : réponse au lot 11 qui écrase le dépôt pour le lot 10
3ème dépôt : réponse au lot 10 qui écrase son dépôt pour le lot 11.
J'avais déjà eu le cas, d'une entreprise qui avait fait 2 dépôts pour le même lot avec des pièces différentes. Ce qui fait qu'il me manquait des pièces puisque seul son dernier dépôt été pris en compte par la plateforme, j'en avait échangé sur le forum et j'avais fait une négo avec tt le monde ce qui permettait a celui qui a fait une erreur de redéposer l'ensemble de son offre.
Mais la j'ai pas d'offre du tout du candidat pour le lot 11. Je me demande donc si je peux a ce stade lui proposer de déposer une offre pour le lot 10 et 11 dans le cadre de la négo.... sachant qu'il n'apparait pas dans mon registre des dépôts pour le lot 11
Vous accepteriez vous?
aoù avait il déposer son offre pour ce lot ? avez-vous des traces de dépôts dans la plateforme ? si oui en négo j'accepterais en en parlant à la hiérarchie .... (décision collégiale plus facile à porter que seul(e) )
il avait déposé une offre pour le lot 11 au bon endroit, je peux le constater dans mon journal sur ma plateforme.
J'ai demandé confirmation à la plateforme que le candidat avait bien déposé une offre pour le lot 11. Il confirme, mais plus de possibilité d'accéder aux pièces car elles sont écrasées par le dépôt suivant.
Je vais voir avec ma hiérarchie effectivement pour savoir si on le rattrape ou pas.
Merci
Bonne journée