AGORAPUBLIX

SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: raffalli2 le Octobre 06, 2022, 04:50:08 PM

Titre: Benchmark vêtements de travail
Posté par: raffalli2 le Octobre 06, 2022, 04:50:08 PM
Bonjour nous devons relancer notre marche de vêtements de travail.de nombreux points seront à revoir puisque qu en 3 ans, il s en est passé des choses. Loi agec, fin des maximums, hausse des prix....
. Parmi les questions à traiter , il y a celle de savoir si on continue d externaliser le nettoyage.
Actuellement nous sommes en location et globalement pas satisfait. Il y a des choses à reprocher au fournisseur qui doivent être corrigés dans le futur cctp.
Cependant je pense que même avec un autre fournisseur on rencontré encore des difficultés notamment quant aux agents qui préfèrent nettoyer eux même ou passer par un pressing .

Si vous avez des retours d expérience je suis preneur, on peut même échanger par message privé si besoin

Merci d avance
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Ponta le Octobre 06, 2022, 04:59:14 PM
Bonjour,

Attention au pas cher !
C'est pas cher et c'est flingué en 2 mois.
Sur les chaussures, on a pris le moins cher qui était deux fois moins cher mais les chaussures duraient trois fois moins longtemps.

Le critère qualité est super important. De même, il faut demander des échantillons pour les tester. Le descriptif technique ne suffit pas toujours.
J'avais demandé des échant selon certaines tailles et organiser des sessions d'essayage d'utilisateurs pour avoir leur avis.
Rien de pire que de choisir un produit qui ne sera jamais commandé et d'avoir du hors marché à gogo pour des produits plus qualitatifs.
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Boïo le Octobre 18, 2022, 03:01:51 PM
Bonjour,
Nous terminons l'exécution notre marché de location et entretien de vêtements de travail. Marché à prix unitaires (mais pas à bons de commande) de 4 ans (il faut au moins 3 ans qui correspondent à la durée nécessaire d'amortissement des dotations de vêtements).
Comme Ponta, on avait demandé des échantillons et fait des tests. Il faut bien s'assurer de la bonne tenue dans le temps de la qualité "haute visibilité" de certaines tenues. Sur ce sujet, on va essayer, dans le nouveau marché, de voir si l'on peut mettre un nombre maxi de lavages.

On avait également demandé un volume d'heures sociales par an.

L'exécution s'est plutôt bien passée sauf pour un service mais de son fait (ce service n'a pas rejeté par exemple les vêtements revenus déchirés après nettoyage).

Nous travaillons actuellement sur la relance. A ce sujet, nous recherchons ce que l'on pourrait demander comme labels sur le type de vêtement (même si la location n'entre pas dans la loi Agec) : label pour du coton bio ? label pour % de fibres recyclées ?
connaissez-vous le label "oeko tex" ?
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: speedy le Octobre 18, 2022, 03:15:29 PM
marché délicat pour une bonne expression des besoins : outre les tailles  la nature du tissu il a beaucoup d'éléments sur le désign : couleurs par morceaux, poches dont tailles et emplacements, boutons ou fermeture éclair ou scratch ou pression ou .... couleur fil, couture simple, double  superposée bord à bord , texte imprimé ou brodé, logo idem ....annoncés les salissures par service dont OM, bitume, solvant et autres produits chimiques toxiques, peinture etc  habillement non genré ou ajusté ? etc
Titre: Re : Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Boïo le Octobre 18, 2022, 03:38:29 PM
Citation de: speedy le Octobre 18, 2022, 03:15:29 PM
marché délicat pour une bonne expression des besoins : outre les tailles  la nature du tissu il a beaucoup d'éléments sur le désign : couleurs par morceaux, poches dont tailles et emplacements, boutons ou fermeture éclair ou scratch ou pression ou .... couleur fil, couture simple, double  superposée bord à bord , texte imprimé ou brodé, logo idem ....annoncés les salissures par service dont OM, bitume, solvant et autres produits chimiques toxiques, peinture etc  habillement non genré ou ajusté ? etc

On avait essayé de mettre un maximum de ces exigences dans notre BPU et dans le CCTP.
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Ponta le Octobre 18, 2022, 05:32:19 PM
Il est bien de prévoir que l'ensemble des vêtements de travail ne seront pas tous commander via le marché.

Il y a parfois des morphologies particulières chez des agents qui nécessitent du sur-mesure :
- très grandes ou petites tailles,
- vêtements adaptés à des particularités physiques. Il y a parfois des agents qui ont des mains ou des pieds nécessitant du sur-mesure. Par exemple, j'ai eu des gants pour plus ou moins de 5 doigts.
- vêtements qui peuvent être portés avec différents équipements (semelle, appareil respiratoire, auditif...). J'ai eu le cas d'un agent qui avait un implant auditif externe dont le casque devait être spécialement fabriqué.

D'ailleurs la médecine du travail peut également être associée.
Titre: Re : Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Mathieu le Octobre 18, 2022, 05:43:51 PM
Citation de: Ponta le Octobre 18, 2022, 05:32:19 PM
Par exemple, j'ai eu des gants pour plus ou moins de 5 doigts.

(https://media.giphy.com/media/puOukoEvH4uAw/giphy.gif)
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: speedy le Octobre 18, 2022, 05:47:15 PM
des moufles et des chaussettes asiatiques avec des doigts ..... ;)
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: fanchic le Octobre 19, 2022, 06:23:31 AM
Citation de: raffalli2 le Octobre 06, 2022, 04:50:08 PM

. Parmi les questions à traiter , il y a celle de savoir si on continue d externaliser le nettoyage.


Ce qui signifie aujourd'hui que vous louez les vêtements?

Donc si la question se pose, çà veut donc dire acquérir les vêtements et donc trouver une solution de nettoyage.
Titre: Re : Re : Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Ponta le Octobre 19, 2022, 08:37:43 AM
Citation de: Mathieu le Octobre 18, 2022, 05:43:51 PM
(https://media.giphy.com/media/puOukoEvH4uAw/giphy.gif)
J'ai eu quelques 4 doigts et une fois quelqu'un avec 6 doigts.
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: mighty le Octobre 19, 2022, 11:41:38 AM
Le gant à plus ou moins 5 doigts m'a fait ma matinée  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: MARI50 le Octobre 29, 2022, 12:39:50 PM
Bonjour à tous,
Nous devons aussi lancer un marché pour les vêtements de travail.
De notre côté nous sommes juste sur de l'acquisition et nous sommes sur un petit montant annuel (entre 25 000 et 30 000 € HT annuel sur les 3 dernières années).
Actuellement nous n'avons pas de marché. Mais même si nous sommes en dessous des 40 000 € HT annuel, je pense qu'une mise en concurrence est nécessaire pour éviter le saucissonnage.
En revanche je m'interroge sur la forme de celle-ci, je pense partir sur un contrat de courte durée pour commencer (2ans pour voir ce que ça donne) sous la forme d'un AC a bons de commandes.
Pour les lots, je m'interroge également car notre besoins étant de faible montant, diviser celui-ci par des lots ne va pas entrainer un effet d'économie d'échelle.
Comment gérer vous les besoins en vêtement de travail inférieur à 40 000 € HT annuel?
Merci pour vos retours d'expérience
Cordialement
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Ponta le Octobre 31, 2022, 08:39:18 AM
Citation de: MARI50 le Octobre 29, 2022, 12:39:50 PM
Pour les lots, je m'interroge également car notre besoins étant de faible montant, diviser celui-ci par des lots ne va pas entrainer un effet d'économie d'échelle.
Bonjour,

Certes mais vous pourriez avoir du mal à trouver un prestataire qui vous fournit tout. Il existe quelques généralistes mais certains vêtements sont plutôt vendus par des spécialistes : vêtements d'élagueurs, vêtements liés à la petite enfance ou la restauration...
De plus, pour du 30 000 € HT annuel, l'effet de commande en masse et ses éventuels réductions est-il significatif ?
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: MARI50 le Novembre 05, 2022, 12:57:24 PM
Bonjour,
Oui c'est vrai que l'effet de commande en masse n'est pas significatif vu le montant de commande annuel.
Nous sommes d'accord que même si en dépenses annuel je suis à moins de 40 000 € HT, il faut quand même un AAPC sur le profil d'acheteur puisque c'est un besoin récurent?
Ou bien je peux envisager une demande de devis vers des prestataires choisis chaque année?
Titre: Re : Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: speedy le Novembre 05, 2022, 02:08:43 PM
Citation de: MARI50 le Novembre 05, 2022, 12:57:24 PM
Ou bien je peux envisager une demande de devis vers des prestataires choisis chaque année?
oui mais alors il faudra changer de fournisseur de temps à autre...., et ne pas oublier de leur donner les critères de choix pondérés si possible  ....
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: raffalli2 le Novembre 08, 2022, 04:29:16 PM
Bonjour merci pour vos retours.

Une partie de nos vêtements sont acquis et l autre partie sont en location entretien.

Après avoir refait le point avec un acheteur public spécialisé , je pense que je vais m. Orienté sur de l achat avec entretien dissocié avec des entreprises via des marchés réservés mais rien n est acte je poursuit mes réflexions
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Boïo le Novembre 14, 2022, 09:05:50 AM
Bonjour,
Est-ce que vous exigez des labels dans vos marchés, notamment le label Oeko tex ?
merci !
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Ponta le Novembre 14, 2022, 10:09:04 AM
Bonjour,

Oui. Ce label est assez répandu et distribué par beaucoup de fournisseurs.
Titre: Re : Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: Boïo le Novembre 14, 2022, 11:09:10 AM
Citation de: Ponta le Novembre 14, 2022, 10:09:04 AM
Bonjour,

Oui. Ce label est assez répandu et distribué par beaucoup de fournisseurs.

Pas de risque de l'exiger (en indiquant "ou équivalent) ? La jurisprudence Max Havelar ne s'applique pas pour ce label ?
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: raffalli2 le Novembre 14, 2022, 04:58:57 PM
La question m à été posée si on laisse les agents nettoyer leurs vêtements ou faire nettoyer leurs vêtements, est on en règle avec nos obligations d employeurs ? Certains le pratique ? Comment avez vous déterminé la prime ?
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: RV le Novembre 15, 2022, 11:25:33 AM
Citation de: raffalli2 le Novembre 14, 2022, 04:58:57 PM
La question m à été posée si on laisse les agents nettoyer leurs vêtements ou faire nettoyer leurs vêtements, est on en règle avec nos obligations d employeurs ? Certains le pratique ? Comment avez vous déterminé la prime ?

C'est compliqué de suivre le nombre de lavages si c'est les agents qui gèrent cela.

Prenons l'exemple des vêtement HV qui doivent être remplacés tous les 25 ou 30 lavages.
Et en cas d'accident, il peut être demandé à la collectivité de justifier du nombre de lavages des EPI portés par l'agent victime.
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: raffalli2 le Novembre 25, 2022, 11:20:33 AM
Bonjour,

D autres avis et retours d expérience sur feux qui pratique la prime pour du nettoyage ?
Titre: Re : Benchmark vêtements de travail
Posté par: raffalli2 le Décembre 13, 2022, 05:27:44 PM
je repose la question car je suis de moins en moins convaincu par les marches de location , notamment apres avoir echange avec d'autres collectivtes. La plupart des fournisseurs ne semble pas satisfaisant.

c'est pourquoi je recherche des collectivites qui pratique l'achat avec entretien par un prestataire ou achat avec versement de prime.