le Conseil national de l'ordre des archi et la MICQ ont mis à disposition des modèles de règlement de consultation ouverte ou restreinte, çà permet de se poser les bonnes questions ... :
https://www.architectes.org/modeles-de-reglement-de-consultation-pour-des-mapa-de-maitrise-d-oeuvre
Intéressant, merci !
J'ai prévu un peu la même chose pour un marché de réhabilitation de bâtiment en restreint, sauf que je laisse la possibilité de négocier avec plusieurs candidats (2 sur 3 par exemple), un peu comme en concours.
Ça va être une usine à gaz (notamment les auditions avec de nombreuses personnes voulant composer la commission ...) mais bon, ça me fera une expérience !
Question tout de même, nous avons prévu des prestations anonymes ... possible d'auditionner les 3 après levée de l'anonymat (le même jour que l'analyse des offres anonymes par la commission...) ? Consigner les échanges puis entamer les négociations ? J'ai du mal à me dire que l'audition ne pourra faire l'objet d'un reclassement, quitte à ensuite devoir négocier avec les 3. Je ne sais pas si je suis très claire : audition après anonymat donc classement initial avant levée de l'anonymat plus vraiment "objective".
Merci Speedy :)
Loin de mes préoccupations, mais je ne vois pas trop l'Intérêt de se lier les mains en officialisant la commission pour autant que l'on ait même besoin d'en institutionnaliser une.
Citation de: hpchavaz le Octobre 05, 2022, 11:31:26 AM
Loin de mes préoccupations, mais je ne vois pas trop l'Intérêt de se lier les mains en officialisant la commission pour autant que l'on ait même besoin d'en institutionnaliser une.
Elle n'est pas officielle, juste donne un avis mais le PA suivra.
C'est la joie de travailler en CT avec les élus aux baskets ! :D
Plus les "porteurs de projets" qui craignent leurs élus et donc les associent à tout ...
Sur le fond je suis d'accord avec toi, j'aurai fait une procédure restreinte beaucoup plus simplifiée ... d'autant plus que c'est donner le bâton pour se faire battre par les architectes. D'où mon interrogation concernant cette audition après "désanonymisation" :(
l'anonymat ne m'enchante guère surtout que vous dites le PA suivra la préconisation donc les autres éléments ne comptent pas ..... au niveau juridique le prix/coût ne rentrerait pas dans les critères de choix, donc là ça devient illégal , je suis toujours réservé sur les propos des archis et de la MICQ quand ils s'aventurent sur ce terrain du respect du CCP et donc de la légalité de leurs propositions ....
La règlementation en cas de concours sépare bien les deux, le résultat du concours avec la désignation de lauréats puis la négociation et le choix avec les autres éléments , qui dit choix dit une possibilité d'avoir une décision différente dans le classement .....or vous semblez dire que la commission adjuge le marché sans connaître le coût !!!
Dans mon post initial j'avais dit "ça permet de se poser les bonnes questions " je n'ai pas validé les yeux fermés ....
Citation de: speedy le Octobre 05, 2022, 12:03:30 PM
l'anonymat ne m'enchante guère surtout que vous dites le PA suivra la préconisation donc les autres éléments ne comptent pas ..... au niveau juridique le prix/coût ne rentrerait pas dans les critères de choix, donc là ça devient illégal , je suis toujours réservé sur les propos des archis et de la MICQ quand ils s'aventurent sur ce terrain du respect du CCP et donc de la légalité de leurs propositions ....
La règlementation en cas de concours sépare bien les deux, le résultat du concours avec la désignation de lauréats puis la négociation et le choix avec les autres éléments , qui dit choix dit une possibilité d'avoir une décision différente dans le classement .....or vous semblez dire que la commission adjuge le marché sans connaître le coût !!!
Dans mon post initial j'avais dit "ça permet de se poser les bonnes questions " je n'ai pas validé les yeux fermés ....
En gros, là, les techniciens me proposent une matinée "commission" à classer les candidats en termes techniques, ouvrir les pièces contenant le montant, puis audition des candidats ... sachant que nous derrière, on aura préparé l'analyse complète (technique et financière). Mais j'ai peur que ça complique un peu trop les choses... si techniquement la commission ne suit pas la position de l'analyse présentée. Il faudra tout réanalyser "en speed" ( ;) ) avant de recevoir les candidats ... :-\
donc la commission aura tous les éléments, ça ne peut pas être anonyme dans ce cas .... mais plus sécurisant au niveau juridique,
pas plus de risque de ne pas être suivi que dans une CAO classique ou un jury à moins de se prendre soi même pour un élu et ne pas accepter que son propre rôle n'est que préparatoire et non décisionnel ....