Bonjour à tous,
Je suis en train de finaliser un marché concernant le traitement de déchets.
Notre CCTP impose des jours et horaires d'ouverture minimum du site de traitement pour la réception des déchets. Plage horaires très large du lundi au samedi de 8h00 à 18h00.
Nous demandons aux candidats de nous remettre les horaires d'ouverture dans les offres et cela est noté.
Dans mon esprit le non respect de ses horaires minimum rend l'offre irrégulière et comme je suis en AO pas de possibilité de négocier cela.
Je pense que les horaires minimums d'ouverture sont trop larges pour que les opérateurs économiques puisse s'y conformer.
et si ce non respect entraine l'irrégularité je risque d'être infructueux...
Qu'en pensez-vous ? Le non respect des horaires minimums indiqués dans le CCTP suffit il a rendre une offre irrégulière?
Merci pour vos avis
j'ai envie de dire que tout est possible si vous mettez le prix ;)
pourquoi pas faire une offre de base plus restreinte et une PSE 8h00-18h00+samedi
ou plus simplement sourcing puis définition du besoin
il faut revenir à votre besoin :
en général
collecte des OM du lundi au vendredi avec vidage effectivement dès 8H, fin avant 14H
collecte des foires et marchés ..... en après midi la benne peut être vidée le matin suivant
collecte des encombrants par apport volontaire, les bennes vidées en journée
quelles sont vos spécificités ?
et si vous écrivez des horaires minimum, non respecté c'est irrégulier et irrattrapable saut à dire à AAPC/RDC que ces horaires seront ajustées en fonction de l'offre retenu, toutefois il y a une différence entre dire horaire minimum et horaires fixés, si minimum il vous faut mettre un critère pondéré sur une amplitude plus grande .... même valeur pour le matin et le soir ? et le dimanche ? :o ... il faut dire ce qui sera valorisé et comment ....
l'idée de PSE de Mathieu est une autre méthode, j'aurais séparé le matin du soir .... en fonction de votre réflexion sur votre vrai besoin .....
Merci pour vos avis.
Le besoin du service pour en avoir échanger avec eux est bien sur ces horaires minimums.
En revanche, ce n'est pas les horaires actuellement pratiqués et je crains deux choses :
- soit les horaires proposés ne vont pas être cela et les offres seront irrégulières
- soit les tarifs vont augmenter en conséquence (et dans le contexte actuelle ca va ajouter un élément favorisant l'augmentation)
Mais si je considère le besoin remonté par le service on es raccord.
Je vais voir pour travailler une phrase qui indique que nous allons ajuster les horaires en fonction de l'offre retenues
Pour la notation on part sur une note médiane si le candidat répond aux exigences d'horaires minimums, une note majoré si il va au delà et une note minoré si il est en dessous, donc en soit cela me semble claire, c'est le fait d'in fine accepter une offre qui ne respecte pas en totalité les exigences exprimées dans le CCAP qui me dérange mais si c'est énoncé que l'on ajustera en fonction des horaires cela me semble transparent...
Merci
Bonne journée
Citation de: MARI50 le Juillet 08, 2022, 09:03:24 AM
Je vais voir pour travailler une phrase qui indique que nous allons ajuster les horaires en fonction de l'offre retenues
Pour la notation on part sur une note médiane si le candidat répond aux exigences d'horaires minimums, une note majoré si il va au delà et une note minoré si il est en dessous, donc en soit cela me semble claire, c'est le fait d'in fine accepter une offre qui ne respecte pas en totalité les exigences exprimées dans le CCAP qui me dérange mais si c'est énoncé que l'on ajustera en fonction des horaires cela me semble transparent...
pas trop emballé par ce système
les horaires sont à fixer en fonction des besoins des usagers et en fonction du budget que vous voulez/pouvez y mettre
personnellement je ne m'embarquerait pas dans une analyse alambiquée car aller au delà ou en deçà des horaires "standard" suppose également d'analyser l'impact réel sur le fonctionnement du service rendu, et là on commence à s'approcher d'une insuffisance de la définition du besoin
par exemple j'imagine qu'une heure d'ouverture le samedi matin n'est pas l'équivalent d'une heure d'ouverture d'un mercredi entre midi et deux, en terme d'usage, public concerné, fréquentation...
donc ceux ne sont pas des horaires minimum mais des horaires souhaités : ne pas les mettre au CCTP mais un renvoi à l'AE , prévoir un emplacement à remplir par le candidat et à vérifier lors de l'analyse puis de la mise au point .....
autre possibilité : en base les horaires actuels , en plusieurs PSE obligatoires l'agrandissement de la plage pour le souhait du service .... (ça marche actuellement donc pourquoi ces exigences supplémentaires ? ont elles été validées par les élus avec un premier chiffrage financier ? )
nota : de quels déchets on parle, Ordures ménagères? apports volontaires ? commerçants ? balayures du service nettoiement ? etc ...
Citation de: MARI50 le Juillet 08, 2022, 09:03:24 AM
Merci pour vos avis.
Le besoin du service pour en avoir échanger avec eux est bien sur ces horaires minimums.
En revanche, ce n'est pas les horaires actuellement pratiqués et je crains deux choses :
- soit les horaires proposés ne vont pas être cela et les offres seront irrégulières
- soit les tarifs vont augmenter en conséquence (et dans le contexte actuelle ca va ajouter un élément favorisant l'augmentation)
Mais si je considère le besoin remonté par le service on es raccord.
Je vais voir pour travailler une phrase qui indique que nous allons ajuster les horaires en fonction de l'offre retenues
Pour la notation on part sur une note médiane si le candidat répond aux exigences d'horaires minimums, une note majoré si il va au delà et une note minoré si il est en dessous, donc en soit cela me semble claire, c'est le fait d'in fine accepter une offre qui ne respecte pas en totalité les exigences exprimées dans le CCAP qui me dérange mais si c'est énoncé que l'on ajustera en fonction des horaires cela me semble transparent...
Merci
Bonne journée
si vous indiquez un minimum en termes de plages d'horaires, une proposition inférieure sera irrégulière
peut-être pourriez-vous partir sur des variantes imposées ou facultatives sur ce sujet en indiquant le souhaitable
Citation de: le biscuit le Juillet 08, 2022, 06:04:08 PM
si vous indiquez un minimum en termes de plages d'horaires, une proposition inférieure sera irrégulière
oui
Citation de: le biscuit le Juillet 08, 2022, 06:04:08 PM
peut-être pourriez-vous partir sur des variantes imposées ou facultatives sur ce sujet en indiquant le souhaitable
dans le cas présent le terme variante est impropre car ne se substitue pas à la base .... restons sur le vocabulaire reconnu à savoir Prestations supplémentaires éventuelles PSE
Citation de: MARI50 le Juillet 08, 2022, 09:03:24 AM...
Pour la notation on part sur une note médiane si le candidat répond aux exigences d'horaires minimums, une note majoré si il va au delà et une note minoré si il est en dessous,...
...
Vous avez un minimum et vous pouvez fixer une maximum.
Aussi une formule de notation linéaire entre les deux me semble la plus appropriée.
Je ne sais quelle est votre formule pour le prix mais serais curieux de savoir comment vous allez déterminer votre pondération.
Bonjour à tous,
Merci pour vos messages.
Pour répondre aux différentes questions nous sommes sur plusieurs type de déchets (ménagers et assimilés) et non pas de prospection sur la plus value d'une telle mesure imposées.
Finalement nous avons indiqué que les rotations des bennes s'effectuaient dans les tranches horaires évoqués précédemment, sans contraindre dans le CCTP que les candidats (centre de traitement) soient ouverts aux minimums sur ces tranches horaires, les candidats proposent leurs horaires dans le mémoire technique et c'est un élément de notation.
Je préfère comme cela même si certaine formulation ne sont pas encore optimale, mais ce n'est pas facile de changer les habitudes, après avoir beaucoup échangé avec le service, les pièces ayant déjà étaient conçues comme cela par le passé (sans pour autant atteindre l'objectif), mes questionnements n'étaient pas forcément compris.
Bon week-end à tous
Citation de: speedy le Juillet 08, 2022, 06:21:24 PM
dans le cas présent le terme variante est impropre car ne se substitue pas à la base .... restons sur le vocabulaire reconnu à savoir Prestations supplémentaires éventuelles PSE
pour moi le montage idoine est le suivant :
on donne une base et on ouvre à variante en plus ou en moins, pour voir combien ça coute puisque c'est une des problématiques; une variantes se substitue bien à la base si elle est retenue il n'est donc pas question de PSE surtout si c'est une variante en moins
on pourrait aussi imaginer ne pas indiquer de plage dans le CCTP en indiquant l'objectif de l'achat : schématiquement ici le meilleur ration plage coût ; avec pondération des critères plages et coût en corrélation pour indiquer le sens du besoin, mais plus complexe peut être à concevoir
attention le choix de retenir ou pas une PSE est libre ,
le choix entre base et variante n'est pas libre car toutes les offres sont au même niveau et la meilleure avec les critères pondérés gagne, vous n'avez plus la main pour le choix, c'est automatique ....
réfléchissez bien au montage maintenant en écrivant le DCE et RDC, après ce sera trop tard ....
soit vous en faites une base avec horaires "réduits aux actuels" et des PSE obligatoires pour les élargir
soit vous définissez une plage d'horaires et un critère pondéré sur le sujet cf HPCHAVAZ et le Biscuit
pour moi une variante (le Biscuit) ne répond pas à votre problématique .....