AGORAPUBLIX

SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: anneclaudie le Mai 24, 2022, 09:20:46 AM

Titre: montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 24, 2022, 09:20:46 AM
bonjour,

je travaille actuellement sur un marché de MOE pour une rénovation d'un orgue.
Le montant prévisionnel des travaux date de 2020.. avec l'augmentation du coût des matériaux (bois et cuivre), je pense que l'estimation va être un peu faible.

Est-ce que je peux monter le taux de tolérance à 10 % ? 20 %?.
en fait, je ne sais pas.. et le responsable de ce dossier non plus..

Comment faire ?
je vous remercie pour votre aide
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: speedy le Mai 24, 2022, 09:37:57 AM
et pourquoi ne pas augmenter l'estimation des travaux de  15% ? en conservant le taux de tolérance (ou d'augmenter que légèrement ce dernier) , çà me semble plus logique que d'augmenter le seul taux de tolérance  ....
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: R.J le Mai 24, 2022, 10:04:36 AM
Le contrat mentionne bien la date de valeur de l'enveloppe prévisionnelle et les conditions de son évolution ?
Titre: Re : Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 25, 2022, 08:03:14 AM
Citation de: R.J le Mai 24, 2022, 10:04:36 AM
Le contrat mentionne bien la date de valeur de l'enveloppe prévisionnelle et les conditions de son évolution ?

oui oui
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: R.J le Mai 25, 2022, 09:22:13 AM
Quel est l'indice retenu ?
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 25, 2022, 09:49:48 AM
l'index « Indice de production des services français aux entreprises françaises – CPF 71.1 – Service d'architecture, d'ingénierie et de conseil technique – Prix de marché – Base 2015 – Identifiant : 010546123
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 25, 2022, 09:52:02 AM
et je viens de me poser la question suivante :
je suis en marché de maitrise d'oeuvre passé en application des articles L.622-7 et L.622-22 du Code du Patrimoine.

les travaux ne sont pas à proprement parlés des travaux, c'est une restauration.
Est-ce que je considère que ce sont des travaux ou du service ?
parce que si c'est le cas, je dois computer le marché de MOE et les services de restauration?.....
et là je suis en AO...

qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: speedy le Mai 25, 2022, 09:55:14 AM
le CCAG Travaux et les assurances travaux sont plus protecteurs pour la collectivité, chacun voit midi à sa porte  .... surtout les gens du Nord   :D :D :D
Titre: Re : Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: R.J le Mai 25, 2022, 10:20:29 AM
Citation de: anneclaudie le Mai 25, 2022, 09:49:48 AM
l'index « Indice de production des services français aux entreprises françaises – CPF 71.1 – Service d'architecture, d'ingénierie et de conseil technique – Prix de marché – Base 2015 – Identifiant : 010546123

Pour l'évolution de l'enveloppe prévisionnelle ?
Titre: Re : Re : Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 25, 2022, 10:25:30 AM
Citation de: R.J le Mai 25, 2022, 10:20:29 AM
Pour l'évolution de l'enveloppe prévisionnelle ?

le BT01

Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: R.J le Mai 25, 2022, 10:56:41 AM
Vous avez déjà +10 % depuis 2020.

Pour ma part, j'attendrais de voir les offres. Sachant que - sans connaissance spécifique en la matière, simple supposition - j'iamgine que la part des matériaux ne doit pas être prééminente dans une opération d'une telle nature (sauf peut-être pour une réhabilitation complète plus qu'une rénovation).
Titre: Re : Re : Re : Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: fanchic le Mai 25, 2022, 12:05:53 PM
Citation de: anneclaudie le Mai 25, 2022, 10:25:30 AM
le BT01



Très mauvais choix de la part de votre opérationnel, cet index est à bannir sauf à ne pas trouver chaussure à son pied.

Citation de: anneclaudie le Mai 25, 2022, 09:52:02 AM
les travaux ne sont pas à proprement parlés des travaux, c'est une restauration.
Est-ce que je considère que ce sont des travaux ou du service ?
parce que si c'est le cas, je dois computer le marché de MOE et les services de restauration?.....
et là je suis en AO...

heu... Computer de la conception et des travaux de restauration ensemble? je ne vois pas le lien
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: anneclaudie le Mai 29, 2022, 07:31:15 PM
Citation de: fanchic le Mai 25, 2022, 12:05:53 PM
Très mauvais choix de la part de votre opérationnel, cet index est à bannir sauf à ne pas trouver chaussure à son pied.

Pour restauration d'un orgue.. ?.
heu... Computer de la conception et des travaux de restauration ensemble? je ne vois pas le lien
Parce que je pensais service : moe et restauration (pas tbx).
Titre: Re : montant prévisionnel des travaux datant de 2020
Posté par: speedy le Mai 29, 2022, 08:02:18 PM
pour la computation je suis dubitatif d'autant plus qu'apparemment ça ne vous gêne pas de retenir un index tous travaux de bâtiment pour réviser du service  !!!
et de plus pour que ceci ait un sens il faudrait aussi que ce soit les mêmes entreprises qui répondent aux deux marchés ....

que va faire votre prestataire ?  beaucoup de main d'ouvre technique de savoir faire de précision et manipulation d'objets fragiles , par exemple
1 installation de chantier et test de l'orgue
2 démontage avec dépoussiérage et numérotation
3répare mais encore  :
changer ou réparer des parties bois , quel % x de fourniture et quel indice ad hoc  pour ce bois ?
changer ou réparer des parties zinc , quel % x de fourniture et quel indice ad hoc  pour cet alliage ?
changer ou réparer des parties fer doux, quel % x de fourniture et quel indice ad hoc  pour ce fer ?
4 remontage
5 accordage
5 test final
6 nettoyage et repli

vous aurez donc avec une partie fixe de A%
P=Po * [A+(100-A)*(X*Ibois /Ibois o + Y* IZinc/Izinc o + z*Ifer/Ifer o + (100-X-Y-Z)*ING/ING o)]