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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: raffalli2 le Février 28, 2022, 11:01:58 AM

Titre: Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Février 28, 2022, 11:01:58 AM
Bonjour à tous,

Après échange, on lance un marché de moe en mapa pour de nouveaux travaux de restauration église.

C était pas gagné au départ le technicien voulait travailler avec le même architecte que celui qui a suivi les travaux extérieurs. En outre l estimation de ce nouveau marché est à 38 000 € HT.
Le fait qu on soit proche du seuil des 40 000 €HT est sans doute une coïncidence lol.
Mahierarchie a validé le principe de mise en concurrence.

Le technicien m a envoyé un projet de dce mais avec 10 lignes sur les aspects techniques de l opération

Je pense que même pour une petite opération il convient de faire quelque chose de plus conséquent.

Auriez vous un exemple de programme à me communiquer svp ? Au pire même si vous avez rien en église, un programme de moe en réhabilitation niveau mapa permettrait au moins à mon collègue de visualiser ce que j attends de lui. Merci d avance
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: An Erminig le Février 28, 2022, 02:05:16 PM
Bonjour,

Il n'y a rien de classé MH dans votre église ? Pas de mobilier protégé ?

Chez nous, dès qu'on veut restaurer une statue ou un vitrail c'est la Conservatrice de la DRAC pour le Mobilier qui valide le programme au vu d'un diagnostic sanitaire, ou le Technicien des BF qui fait la maîtrise d'oeuvre gratuitement. Par ailleurs l'affectataire a aussi son mot à dire : Voir en PJ

Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 01, 2022, 10:19:19 AM
Non le monument n est pas classé, il est seulement référence comme établissement remarquable au sens du plu  propre à notre epci

Les travaux seront sur les parois internes et notamment les menuiseries.
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 01, 2022, 10:22:55 AM
sur la notion de programme on peut pas aider car c'est spécifique à chaque fois  (sauf à dire des banalités ou un cours magistral ....) dont ERP et accessibilité handicapés , mises aux normes
sur les missions ben une mission de base avec les précisions habituelles sur la sécurité incendie, les métrés, ....
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 02, 2022, 03:57:45 PM
Citation de: speedy le Mars 01, 2022, 10:22:55 AM
sur la notion de programme on peut pas aider car c'est spécifique à chaque fois  (sauf à dire des banalités ou un cours magistral ....) dont ERP et accessibilité handicapés , mises aux normes
sur les missions ben une mission de base avec les précisions habituelles sur la sécurité incendie, les métrés, ....
Malheureusement avec certains collègues il faut parfois passer par la case banalité, car ça a jamais été fait avant

Donc mieux vaut tard que jamais lol
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 02, 2022, 04:35:10 PM
c'est une petite structure? moyenne? énorme ?  dans quelle région ?
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: Coccy le Mars 02, 2022, 07:08:51 PM


bonjour,

n'oubliez pas d'associer le diocèse local .... ils ont peut-être déjà un archi dédié  (c'est du vécu .... ;D)
Titre: Re : Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 03, 2022, 01:57:43 PM
Citation de: speedy le Mars 02, 2022, 04:35:10 PM
c'est une petite structure? moyenne? énorme ?  dans quelle région ?

Moyenne mais j ai travaillé dans des grandes ou échange avec des grandes, ça arrive également.

Dans la territoriale parfois l'on a le problème de recruter localement et de jamais s inquiéter de la formation.

Plus généralement certains agents correspondent à la caricature du fonctionnaire à savoir : on a toujours fait comme ça,... Ou est le problème... C est pas votre argent..

Un jour j écrirais mes mémoires lol
Titre: Re : Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 03, 2022, 02:14:04 PM
Citation de: Coccy le Mars 02, 2022, 07:08:51 PM

bonjour,

n'oubliez pas d'associer le diocèse local .... ils ont peut-être déjà un archi dédié  (c'est du vécu .... ;D)

Pas faux. Je vais surtout voir avec le curev qu il veiller à bénir la procédure, ça peut servir lol
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 03, 2022, 02:14:23 PM
donc un encadrement réel et des moyens de formation ....
Connaissez vous le master 2 Maîtrise d'ouvrage urbaine et immobilière de Rennes 2 ?
quelle région ?
Titre: Re : Re : Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: Coccy le Mars 07, 2022, 11:42:59 AM
Citation de: raffalli2 le Mars 03, 2022, 02:14:04 PM
Pas faux. Je vais surtout voir avec le curev qu il veiller à bénir la procédure, ça peut servir lol

c'est même sûr!!!  :D

nous, on a eu droit à l'évèque pour la cérémonie de réception  :D ;)
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 07, 2022, 11:47:24 AM
y a un collègue qui a eu le Pape !.......  ::) ::) ::)









son prope collègue s'appelle LE PAPE   ;)
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 07, 2022, 11:58:00 AM
sinon un échange sur le lancement d'une opération serait intéressant tout comme la lecture de ce livre désormais introuvable :
Montage et suivi d'une opération de construction
de Philippe Estingoy, Michel Rabatel
chez Moniteur
Paru le 05/09/2002 | Broché 858 pages 2° édition
Il était vendu aux alentours de  69€ mais désormais introuvable , de mémoire il faisait suite à un premier livre des mêmes auteurs

il y avait aussi
Montage et suivi d'une opération de construction : Maîtrise d'ouvrage publique (Cep Moniteur) 1993 Philippe Estingoy
il existe d'autres livres sur les opérations d'aménagement ou de construction

et bien sur mes supports de cours CCP au master MOUI Rennes 2 de 2003 à 2014
Titre: Re : Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 07, 2022, 04:28:57 PM
Citation de: speedy le Mars 03, 2022, 02:14:23 PM
donc un encadrement réel et des moyens de formation ....
Connaissez vous le master 2 Maîtrise d'ouvrage urbaine et immobilière de Rennes 2 ?
quelle région ?

Bonjour
OH que oui c est toute la formation en France qui est à améliorer et pas qu en marche public. Region haut de france. Mais j ai eu des retours d autres régions assez gratiné.

Non je connais pas ce Master mais si je trouve pas mon bonheur au cnfpt je demanderai une formation expert sur opération travaux auprès d un organisme privé.
Titre: Re : Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 07, 2022, 04:29:18 PM
Citation de: speedy le Mars 07, 2022, 11:58:00 AM
sinon un échange sur le lancement d'une opération serait intéressant tout comme la lecture de ce livre désormais introuvable :
Montage et suivi d'une opération de construction
de Philippe Estingoy, Michel Rabatel
chez Moniteur
Paru le 05/09/2002 | Broché 858 pages 2° édition
Il était vendu aux alentours de  69€ mais désormais introuvable , de mémoire il faisait suite à un premier livre des mêmes auteurs

il y avait aussi
Montage et suivi d'une opération de construction : Maîtrise d'ouvrage publique (Cep Moniteur) 1993 Philippe Estingoy
il existe d'autres livres sur les opérations d'aménagement ou de construction

et bien sur mes supports de cours CCP au master MOUI Rennes 2 de 2003 à 2014
Merci pour le support
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 14, 2022, 06:43:29 PM
et les 8 autres pensent quoi des supports fournis ?  le chargement c'est pour une collection , remplir un rayonnage de bibliothèque ?  :-\
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: raffalli2 le Mars 23, 2022, 07:07:10 PM
Bonjour,

je suis en train de finaliser le DCE mais j'ai des doutes sur mon RC et surtout  ccap, ayant pas redige de marche de MOE depuis la reglementation de 2016 2019 et surtout avec le CCAG 2021 MOE.

Est ce quelqu'un pourrait me transmettre un exemple de RC et CCAP MOE , meme si c'est pas une eglise , du moment que c'est de la rehabilitation batiment idealement avec le nouveau CCAG merci par avance.
Titre: Re : Recherche exemple de programme maîtrise œuvre travaux restauration église
Posté par: speedy le Mars 24, 2022, 01:29:45 PM
même si pas optimum
https://www.architectes.org/modele-de-marche-public-de-maitrise-d-oeuvre-construction-neuve-et-rehabilitation-adapte-au-ccag-moe
il manque l'interface coordinateur SPS/ MOE , document obligatoire selon code du travail
suis pas d'accord avec le mode de rémunération proportionnel ....  ce n'est pas nouveau et suis pas prêt de changer de position sur ce sujet  !!!!