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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: romuche1201 le Février 14, 2022, 06:44:51 AM

Titre: incertitude
Posté par: romuche1201 le Février 14, 2022, 06:44:51 AM
Bonjour,

Le Service technique m'envoi ses CCTP et DPGF, et il me demande de faire une variante pour un article car il n'est pas sur que ce sera réalisable..Pour moi on es pas dans une variante, car là il s'agit d'une incertitude.. qu'en pensez vous?
Titre: Re : incertitude
Posté par: speedy le Février 14, 2022, 09:03:29 AM
renvoi au demandeur, la technique c'est lui ! n'a qu'à faire une description fonctionnelle  .....
Titre: Re : incertitude
Posté par: Mathieu le Février 14, 2022, 09:41:27 AM
sourcing ou PSE
Titre: Re : incertitude
Posté par: speedy le Février 14, 2022, 09:43:49 AM
ce n'est pas une PSE : le service a une suspicion de "non réalisable" donc ne reste que la reprise de la solution technique pour une éprouvée ou  la description fonctionnelle ...
ça ne correspondant ni à une PSE ni a une variante !
Titre: Re : incertitude
Posté par: sokayo le Février 14, 2022, 09:55:44 AM
Clause de réexamen ?
Titre: Re : incertitude
Posté par: speedy le Février 14, 2022, 09:57:38 AM
non, il faut au départ une solution viable sinon un petit malin vous fait un bon prix pas cher et se rattrapera lors du ré-examen car tout seul .....  il faut avoir un coup d'avance, c'est stratégique  dans cette histoire ....................comme souvent d'ailleurs  ....




de plus selon les craintes exprimées il pourrait être envisagée une MOE externe, non ?
Titre: Re : Re : incertitude
Posté par: sokayo le Février 14, 2022, 10:07:08 AM
Citation de: speedy le Février 14, 2022, 09:57:38 AM
non, il faut au départ une solution viable sinon un petit malin vous fait un bon prix pas cher et se rattrapera lors du ré-examen car tout seul .....  il faut avoir un coup d'avance, c'est stratégique  dans cette histoire ....................comme souvent d'ailleurs  ....


ça enlève beaucoup de l'intérêt des clause de réexamen...
Mais la clause de réexamen doit être encadrée. Je pense qu'il est donc possible de prévoir un chiffrage si l'article en question est identifié et précis.
Après il faudrait savoir quand le service estimera pouvoir décider si c'est faisable ou pas : en cours de consultation ou en cours d'exécution ?
Titre: Re : Re : Re : incertitude
Posté par: speedy le Février 14, 2022, 10:14:47 AM
Citation de: sokayo le Février 14, 2022, 10:07:08 AM
ça enlève beaucoup de l'intérêt des clause de réexamen...
non, les clauses de réexamen ne sont pas là pour pallier une insuffisance de la définition des besoins mais des évènements imprévisibles .
içi on se doit d'avoir une description faisable de la solution technique ou la laisser au libre choix des candidats par une description fonctionnelle du besoin.


Citation de: sokayo le Février 14, 2022, 10:07:08 AM
Je pense qu'il est donc possible de prévoir un chiffrage si l'article en question est identifié et précis.
comment chiffrer ce qui est infaisable? vous ne voyez pas l'incongruité de ceci ?

Citation de: sokayo le Février 14, 2022, 10:07:08 AM
Après il faudrait savoir quand le service estimera pouvoir décider si c'est faisable ou pas : en cours de consultation ou en cours d'exécution ?

mauvaise définition du besoin, plus ce sera tard plus l'évidence d'une dérive délais et coûts sera claire et les conséquences énormes  .....  en plus ce ne sera pas le service qui sera en situation de recadrer le titulaire  puisque pas capable de se prononcer , c'est lui même qui le dit  dans l'énoncé  !



Titre: Re : Re : Re : Re : incertitude
Posté par: sokayo le Février 14, 2022, 10:30:03 AM
Citation de: speedy le Février 14, 2022, 10:14:47 AM
non, les clauses de réexamen ne sont pas là pour pallier une insuffisance de la définition des besoins mais des évènements imprévisibles . Elle peut servir pour gérer un événement prévisible dans sa définition mais dont la survenance ne l'est pas, il ne s'agit alors pas de définition du besoin
içi on se doit d'avoir une description faisable de la solution technique ou la laisser au libre choix des candidats par une description fonctionnelle du besoin.

comment chiffrer ce qui est infaisable? vous ne voyez pas l'incongruité de ceci ? Le service technique s'interroge sur la faisabilité mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas chiffrable (Par exemple sur la mise à disposition d'un élément de chantier dont on ne sait pas s'il sera utilisable dans la configuration précise du marché)

mauvaise définition du besoin, plus ce sera tard plus l'évidence d'une dérive délais et coûts sera claire et les conséquences énormes  .....  en plus ce ne sera pas le service qui sera en situation de recadrer le titulaire  puisque pas capable de se prononcer , c'est lui même qui le dit  dans l'énoncé  ! Après, je n'ai pas toutes les infos l'énoncé étant assez laconique mais comme vous avez dit s'il y a un MOE externe et donc à même d'échanger en connaissance de cause avec la société le risque sera limité


Titre: Re : incertitude
Posté par: speedy le Février 14, 2022, 10:41:57 AM
OK pour votre cas de clause de ré-examen
pour la faisabilité  il faut revenir à l'énoncé, vous êtes trop optimiste et ne voyez pas les nuages s'accumuler, je ne peux rien pour vous ....