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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Préparation du marché => Discussion démarrée par: Tchoum le Janvier 25, 2022, 09:35:23 AM

Titre: Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: Tchoum le Janvier 25, 2022, 09:35:23 AM
Bonjour,

Je prépare le dossier de consultation d'une grosse opération de désamiantage / démolition.

Nous envisageons de ne pas allotir au motif que l'allotissement rendrait technique difficile l'exécution (art. L2113-11 CCP), les prestations étant imbriquées.

Qu'en pensez-vous? Comment procédez-vous habituellement?
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: speedy le Janvier 25, 2022, 10:05:32 AM
vous avez raison
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: Ponta le Janvier 25, 2022, 10:07:56 AM
Bonjour,

Difficile de se prononcer sans plus de détails et de contexte.

Si le non-allotissement se justifie techniquement, juridiquement, financièrement..., écrivez-le dans le DCE. Le code autorise le non-allotissement s'il est justifié. A vous de justifier solidement ce choix.

De plus, avec l'amiante, on ne rigole pas. Pas de légèreté, d'à peu près. C'est un matériau hautement complexe à gérer.
Il vaut mieux se faire tirer les oreilles (et encore) pour un problème d'allotissement, que de prendre des risques évitables avec la santé des travailleurs et des riverains.
A vous de juger ce qui est le plus prudent et de justifier en ce sens.
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: Tchoum le Janvier 25, 2022, 02:35:16 PM
Vous avez tout à fait raison sur l'amiante. Mais du coup ça nécessite des habilitations et un savoir-faire que toutes les entreprises n'ont pas.
Du coup, le non allotissement présente encore plus de risques de restreindre la concurrence.
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: speedy le Janvier 25, 2022, 02:51:13 PM
il faut revenir au besoin, d'abord le besoin, rien que le besoin mais tout le besoin !!!!
je ne vous suivrais pas sur ce terrain de réduction de la concurrence puisque le besoin c'est une démolition qui comporte de l'amiante. C'est rare de pouvoir faire le désamiantage en étant certain qu'il ne reste rien lors de la mise à dispo du démolisseur .
Les candidats peuvent se grouper , vous demander des qualifs et agrément amiante et des qualif pour démolir .....
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: Ponta le Janvier 25, 2022, 02:51:50 PM
Quel est votre objectif :
- allotir, coordonner le travail entre le démolisseur et le désamianteur et gérer les conséquences sanitaires en cas de mauvaise coordination ? S'il y a une fuite ? Si des matériaux restent ? Si le démolisseur et le désamianteur se renvoient la balle ?
Et puis le démolisseur ne devra-t-il pas être habilité pour intervenir sur une installation amiantée ?
- ne pas allotir parce que techniquement ça se justifie et ne pas gérer la coordination ?

Ou dit autrement :
- faire de l'intégrisme juridique hors sol en allotissant ? Pour la beauté de la mise en concurrence ?
- respecter le droit en justifiant le non-allotissement ?
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: speedy le Janvier 25, 2022, 02:56:52 PM
et peut être se passer de SPS , c'est pas dangereux un peu d'amiante? ...........si  ah oui faut prévoir un marché SPS avant et ce SPS doit établir le PGC à joindre au DCE de désamiantage-démolition .... eh oui !!!!
Titre: Re : Allotissement désamiantage / démolition
Posté par: max le Janvier 25, 2022, 03:34:55 PM
Comme dit par mes prédécesseurs c'est au cas par cas en fonction du projet
quel type de démolition? type de bâtiment? surface?
quelle forme d'amiante?, quelle quantité 10 ou 5000 m²?

Votre Moe doit vous orienter, on allotie pas juste pour allotir pour le plaisir du CCP. Il y a des entreprises spécialisées pour le désamiantage, d'autres pour la démolition (ils savent se grouper) et d'autres font les 2, vous devriez avoir de la concurrence quelque soit la solution retenue.

j'ai déjà fait pour ce type de travaux un allotissement, présence importante d'amiante sur l'ensemble du bâti, différents supports amiantés (canalisation, toiture, plancher sous revêtement, plafond, mastic ...), amiante incrusté, amiante encollé
pour un autre dossier on a pas allotie, amiante en moindre quantité, présence à des endroits facilement traitable

pour ce type de travaux en fait ce qui compte plus que les travaux, c'est avant le chantier (un diag complet du bâti et du repérage amiante sinon votre chantier va s'interrompre dès qu'il y aura découverte d'amiante non répertorié) et après (gestion et suivi de l'évacuation, tri, recyclage élimination des déchets, vous en êtes responsable)