4 candidats :
Estimation de la prestation : 208 000 € HT
- 2 énormissimes candidats multi compétents & multi référencés (xxx et zzz) ..... mais dont l'offre est multi aussi : entre 185 000 et 237 000 € HT
- 2 autres cabinets (aaa et ggg) dont l'offre est plus que très basse : 80 000 et 90 000 € HT
Pour ces deux derniers candidats aaa et bbb, le technicien souhaiterait savoir dans quelle mesure on pouvait les écarter au stade de la candidature.
Dans le RC pour les candidatures, on n'exigeait rien d'extraordinaire : Chiffre d'affaires et références similaires essentiellement. Après examen rapide :
- Pour aaa, je pense que ce n'est pas possible de l'écarter, il a un chiffre d'affaires correct et au moins une référence, même si le technicien pense qu'elle n'est pas vraiment similaire.
- Pour Ggggg par contre c'est plus complexe : c'est une nouvelle société fondée en 2021 (donc pas de Chiffre d'Affaires) Et sur le KBis, le capital social de départ est de 10 000 €, ce qui est très peu au regard de la prestation. Les documents de l'entreprise sont peu clairs, apparemment il n'y qu'un seul ingénieur dans la société, mais qui présente des références personnelles intéressantes selon le technicien. Il est aussi fait mention d'une autre société sss dont il n'y a pas la moindre trace dans le dossier.
C'est toujours ennuyeux d'éliminer une candidature. Mais si sa candidature est agréée et son offre retenue au final (à cause du prix très bas) le risque de recours des autres candidats est réel.
Pour ces deux candidats, j'ai posé la question au technicien « d'offre anormalement basse ??? »
Pour lui, c'est difficile de prouver qu'une offre est anormalement basse en matière de maîtrise d'œuvre, puisque la rémunération est basée sur un taux, et qu'en matière de réhabilitation d'infrastructures, le coefficient de complexité et le taux de rémunération peuvent être assez bas.
J'ai dit au technicien de continuer à analyser les offres des 4 candidats comme si de rien n'était....
quel est votre avis ? éliminer au stade candidature les 2 offres très basses ?
Je suis en AO...
je vous remercie pour votre aide
Citation de: anneclaudie le Janvier 03, 2022, 11:55:32 AM
Pour lui, c'est difficile de prouver qu'une offre est anormalement basse en matière de maîtrise d'œuvre, puisque la rémunération est basée sur un taux, et qu'en matière de réhabilitation d'infrastructures, le coefficient de complexité et le taux de rémunération peuvent être assez bas.
NON , la rémunération est un forfait à programme et missions constants !comment avoir confiance en quelqu'un pour chiffrer les travaux s'il n'est pas capable de chiffrer correctement sa propre prestation ? si les candidats s'appuient sur la grille de la MIQCP c'est une erreur de leur part, si vous avez tendu la perche par un AE avec un % c'est vous qui commettez l'erreur....
Citation de: anneclaudie le Janvier 03, 2022, 11:55:32 AM
J'ai dit au technicien de continuer à analyser les offres des 4 candidats comme si de rien n'était....
quel est votre avis ? éliminer au stade candidature les 2 offres très basses ?
demander à tous la décomposition de la rem par mission et par qualification :
le prix d'une mission est la somme des (Prix de journée x Nombre de journée) par qualification ...
vous pourrez ensuite comparez par mission (y compris en faisant des moyennes ou médianes )
les prix de journée par qualification
le nombre de journée par qualification
en général on demande au minimum
Directeur de projet
ingénieur spécialiste
ingénieur sénior
ingénieur débutant ou Technicien confirmé
technicien
laborantin/assistant(e) administratif(ve )
ensuite vous pourrez lancez la procédure OAB avec des arguments
je sais Speedy, j'arrête pas de leur dire pour le forfait...
mais si forfait, si le coût prévisionnel des travaux augmente (pas de la faute du MOA), le forfait reste le même ?
Oui, le forfait reste a priori le même, mais certains ajouteraient, pour autant que le prestataire ait pu valider le montant prévisionnel.
Dans tous les cas, décision du MOA ou autre, le complément de rémunération ne se calcule pas à partir de l'évolution du montant des travaux mais à partir du coût des moyens supplémentaires (y compris éventuellement assurance) que le prestataire a dû mettre en œuvre.
idem, et on peut envisager de bouger le coût d'objectif des travaux sans bouger la rémunération ...
Citation de: speedy le Janvier 03, 2022, 03:46:08 PM
idem, et on peut envisager de bouger le coût d'objectif des travaux sans bouger la rémunération ...
Et a contrario, à accepter de modifier la rémunération alors que le coût objectif ne bouge pas, par exemple si une contrainte non mentionnée conduit à des études techniques inhabituelles.
tout à fait, pour moi c'est une modification du programme subie, en général par "oubli" d'études préalables et diagnostics divers qui étaient prévisibles ..... mais en général çà impacte le coût des travaux à moins d'avoir un poste aléas généreux ....
Et oui, forfait encore forfait toujours et tout est dans la précision du programme et des éventuels diagnostics qui s'y attache.
La problématique des rémunération en % est qu'un maître d'œuvre, surtout s'il connait bien la situation pour avoir subodoré qu'en fait l'estimation prévisionnelle est très éloignée de la la réalité - et c'est presque toujours une sous-estimation (aveuglement optimiste ou manœuvre politique pour faire passer un dossier qui autrement aurait été rejeté par l'assemblée délibérante), pourra alors espérer la multiplication des petits pains sur sa rémunération d'origine qu'il calibrera en conséquence.
Bref, hormis le prix d'appel du petit nouveau qui veut commencer à percer dans le marché (ce qui d'ailleurs est une pratique parfaitement admise par l'Autorité de la concurrence et de son ancêtre), une différence de rémunération peut justement découler de ce type de pari.
Dominique Fausser