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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Technique Achat => Discussion démarrée par: sailormoon le Novembre 19, 2021, 02:44:42 PM

Titre: Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: sailormoon le Novembre 19, 2021, 02:44:42 PM
Bonjour,

Pouvez-vous m'indiquer toutes vos pistes pour rétablir l'égalité entre le titulaire sortant et les nouveaux postulants à des marchés récurrents qu'on relance tous les 4 ans?

les sortants ont en général une tres bonne connaissance du volume de nos besoins sur les 4 ans et sur nos attentes. Ils ressortent 1er au classement pendant x années.

Si jamais, l'exécution se passe mal, on est d'accord qu'il faut un sacré dossier complet pour les empecher de candidater à la prochaine relance?

Petit HS: j'ai lu ici sur le forum, la possibilité de recours au devis masqué. pensez-vous que dans ce souci de "neutraliser" l'illégalité de traitement, on peut y avoir recours?
Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: speedy le Novembre 19, 2021, 02:53:07 PM
je ne suis pas favorable à cette pratique, il y a toujours des suspicions de fuite ....
vous pouvez établir les commandes des 4 dernières années sans les prix pour les mettre, à titre indicatif, au DCE....
Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: max le Novembre 19, 2021, 03:22:41 PM
transmettre dans le DCE les nombres de commande par mois/ trimestre ou an, détail des volumes, montant annuel...
Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: hpchavaz le Novembre 19, 2021, 05:30:10 PM
Le chantier masqué va ne faire qu'accroître le problème puisqu'il est sensé refléter le besoin.

Si l'asymétrie d'information est très grande, il est possible de tenter de prévoir dans le marché N la restitution des données qui permettront une bonne concurrence dans le marché N+1. Naturellement cela suppose de se donner les moyens d'en faire un contrôle  par exemple description méthodo, audit, sondages etc avec pénalités (drastiques dirait sans doute Michel).
Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: Michel le Novembre 20, 2021, 05:43:41 PM
Citation de: sailormoon le Novembre 19, 2021, 02:44:42 PM
rétablir l'égalité entre le titulaire sortant et les nouveaux postulants à des marchés récurrents
Dans quel domaine ces marchés ?

Citation de: sailormoon le Novembre 19, 2021, 02:44:42 PM
les sortants ont en général une très bonne connaissance du volume de nos besoins sur les 4 ans et sur nos attentes.
b'en j'espère que vous également !  ;D
Donc décrire tout celà dans le détail dans votre DCE de consultation !  ;)
du genre : " a titre d'information, les commandes et prestations (voir "et prix" peut-être) ayant fait l'objet du marché venant à expiration sont : . . . . .  8)

Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: Ponta le Novembre 22, 2021, 08:51:13 AM
Suivant l'objet du marché, il peut être intéressant d'exiger des infrastructures neuves. Cela rétablit l'égalité entre les candidats.

Par exemple, pour un marché de fournitures de produits d'hygiène (papier, savon...), exiger que les distributeurs soient neufs et changés met tout le monde à égalité. Parce que souvent le sortant laissent ses portes rouleaux de papier, ses distributeurs à savon... en place et a de ce fait un avantage puisqu'il n'a aucun frais de pose à payer.
Titre: Re : Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: hpchavaz le Novembre 22, 2021, 09:42:43 AM
Citation de: Ponta le Novembre 22, 2021, 08:51:13 AM
Suivant l'objet du marché, il peut être intéressant d'exiger des infrastructures neuves. Cela rétablit l'égalité entre les candidats.

Par exemple, pour un marché de fournitures de produits d'hygiène (papier, savon...), exiger que les distributeurs soient neufs et changés met tout le monde à égalité. Parce que souvent le sortant laissent ses portes rouleaux de papier, ses distributeurs à savon... en place et a de ce fait un avantage puisqu'il n'a aucun frais de pose à payer.
Cependant, il me semble qu'il serait préférable que le contrat d'origine prévoit que les matériels deviennent la propriété de l'organisme pour lequel le service est assuré. avec un état de sortie adéquat. "Mettre  à la benne" les matériels du sortant ou même simplement démonter des matériels pour leur substituer des matériels quasi identiques étant vraisemblablement une absurdité si ce n'est économique au moins écologique.

Bref, à nouveau, la solution me semble plus être dans le contrat N (actuel) que dans le contrat N+1 (futur), ou pour réaffirmer ce qui me semble une évidence, la stratégie d'achat ne soit pas prendre en compte la satisfaction du besoin immédiat mais également son maintien (ou non) dans la durée et donc traiter sur la situation en fin de contrat.
Titre: Re : Re : Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: Michel le Novembre 22, 2021, 10:13:33 AM
Citation de: hpchavaz le Novembre 22, 2021, 09:42:43 AM
"Mettre  à la benne" les matériels du sortant ou même simplement démonter des matériels pour leur substituer des matériels quasi identiques étant vraisemblablement une absurdité si ce n'est économique au moins écologique.
et comme on voit parfois, cela multiplie le nombre de trous de fixations !  ;D
Titre: Re : Obtenir de nouvelles entreprises sur les marchés reccurents
Posté par: dominique le Décembre 06, 2021, 01:54:26 AM
Citation de: sailormoon le Novembre 19, 2021, 02:44:42 PM
les sortants ont en général une tres bonne connaissance du volume de nos besoins sur les 4 ans et sur nos attentes. Ils ressortent 1er au classement pendant x années.
Lorsqu'on est on bon de commandes, non seulement les quantités commandées, mais le rythme  de livraison éventuellement par dispersion selon les lieux et les éventuelles contrainte horaires de réception (éviter d'imposer des horaires en période d'embouteillage urbain)  joue énormément sur les frais de transport, de packaging, d'effet ou pas de prix de gros d'approvisionnement en arbitrant avec le stockage. C'est ce type de photographie de comportement général de commande, et des contraintes réelles de livraison,  qui permettent aux candidats de chiffrer le plus précisément possible leur offre et qu'un bon acheteur produira.

La méthode de base est simplissime dans son principe, il faut appréhender les problèmes de leur point de vue.

Dominique Fausser