Bonjour à tous,
Petite interrogation au moment de préparer un marché de MOE pour la réalisation de travaux de rénovation sur bâtiment. Nous avons un calendrier serré qui nous contraint à notifier nos marchés en fin d'année. Compte tenu de la particularité de ces travaux et de ce que le futur MOE pourrait préconiser (soit en terme de procédure retenue, soit en terme de délais d'exécution), vous semble-t-il délirant de prévoir un marché MOE avec TF sur la partie DIAG-PRO et une TO sur la partie ACT/DET/AOR ?
En fonction des propositions du titulaire et de la faisabilité des marchés de travaux dans les délais, nous affermirons la TO pour la suite de l'opération ?
Qu'en dites-vous?
Merci pour vos retours éclairés et bonne journée ! :)
pourquoi pas, sinon le CCAG PI prévoit les "phases"
je ne sais pas si le nouveau CCAG MOE le prévoit
et pourquoi pas inaugurer sans faire les travaux !
faites des plannings réalistes bon sang !!!
oui on peut TF + TO mais vous allez encore perdre du temps pour décider si TO ou pas, pendant ce temps le MOE attend ....
revoir le découpage , accepter de lancer les procédures Travaux donc ACT dans TF et déclarer sans suite .... mais ce n'est pas comme ça que les travaux se feront
donc revoir le programme avec des objectifs clairs en séparant les objectifs impératifs et les objectifs secondaires qui euc même pourraient faire l'objet de TO de travaux ....
en clair imaginer differents scénarii pour pouvoir décider rapidement le moment venu
Citation de: speedy le Juin 15, 2021, 02:36:52 PM
et pourquoi pas inaugurer sans faire les travaux !
faites des plannings réalistes bon sang !!!
oui on peut TF + TO mais vous allez encore perdre du temps pour décider si TO ou pas, pendant ce temps le MOE attend ....
revoir le découpage , accepter de lancer les procédures Travaux donc ACT dans TF et déclarer sans suite .... mais ce n'est pas comme ça que les travaux se feront
donc revoir le programme avec des objectifs clairs en séparant les objectifs impératifs et les objectifs secondaires qui euc même pourraient faire l'objet de TO de travaux ....
en clair imaginer differents scénarii pour pouvoir décider rapidement le moment venu
Totalement d'accord avec vous mon cher Speedy. Ces remarques je les ai formulées il y a bien des mois mais quand on a un financement qui risque de nous passer sous le nez, les services prescripteurs font fi des remarques de juriste... c'est la triste réalité à laquelle nous sommes nombreux à être confrontés.
En clair, si travaux pas démarrés et suffisamment avancés avant telle date, le coût pourrait être supporté par l'établissement et ça, c'est impossible visiblement..
Comprenez que face à de telles circonstances, on se retrouve vite obligé de trouver des subterfuges pour ne pas s'embourber et surtout notifier des marchés qui pourraient s'avérer inutiles par la suite...
Citation de: daniel-jakson le Juin 15, 2021, 02:48:52 PM
En clair, si travaux pas démarrés et suffisamment avancés avant telle date, le coût pourrait être supporté par l'établissement et ça, c'est impossible visiblement..
Si vous êtes pauvre et que vous ne pouvez pas : ne faite RIEN , aucun travaux, il n'y auras donc ainsi aucune dépenses :D <basta>
Démarrer des travaux, c'est "facile" ; mais "suffisamment avancés" : que cela veut-il dire ?
Il faut éviter de rêver de travaux qui sont des "danseuses" financièrement ! ::)
Citation de: Michel le Juin 15, 2021, 02:59:26 PM
Si vous êtes pauvre et que vous ne pouvez pas : ne faite RIEN , aucun travaux, il n'y auras donc ainsi aucune dépenses :D <basta>
Démarrer des travaux, c'est "facile" ; mais "suffisamment avancés" : que cela veut-il dire ?
Il faut éviter de rêver de travaux qui sont des "danseuses" financièrement ! ::)
Aaaah oui j'étais partisan du "ne faisons rien". En clair, on a pu obtenir des financements mais pour les conserver, il faut avoir notifié les marchés travaux et vu l'avancée des "projets" eligibles on en est encore loin. Mon idée, si le financement nous était finalement retiré, c'est de pouvoir clôturer ce marché MOE sans avoir à y laisser des plumes et surtout sans laisser bosser le MOE pour des "prunes" ;)
Je partage bien votre avis sur toutes ces questions de faisabilité et d'opportunité mais moi, en bout de chaine, on ne me demande pas mon avis !!
Citation de: daniel-jakson le Juin 15, 2021, 03:09:21 PM
pouvoir clôturer ce marché MOE sans avoir à y laisser des plumes
Boh ! y'aurais bien le marché d'une durée de 10 jours tacitement renouvelé, sauf si notification de non reconduction tacite avec un préavis de 9 jours ! ;D
Bon, bien sur, je pousse un peu le bouchon . . . mais c'est pour exprimer l'idée d'un marché très court, qui pourrait bien s'arrêter "subitement".
La "puissance publique" pouvant presque tout, il faut parfois être imaginatif ! :D
donc TF
vous lancez les consultations travaux
vous décidez si vous allez plus loin
TO1 ACT
vous décidez si vous allez plus loin
TO2 Visa DET AOR
variante découpage des TO en travaux prioritaires et travaux non prioritaires (donc consultation organisée de telle manière que ce soit possible
Citation de: Michel le Juin 15, 2021, 05:53:22 PM
Boh ! y'aurais bien le marché d'une durée de 10 jours tacitement renouvelé, sauf si notification de non reconduction tacite avec un préavis de 9 jours ! ;D
Bon, bien sur, je pousse un peu le bouchon . . . mais c'est pour exprimer l'idée d'un marché très court, qui pourrait bien s'arrêter "subitement".
La "puissance publique" pouvant presque tout, il faut parfois être imaginatif ! :D
;D C'est vrai qu'on ne manque pas d'imagination face à l'absurde, je devrais tenter de sortir des sentiers battus plus souvent ! :D
Citation de: speedy le Juin 15, 2021, 06:16:20 PM
donc TF
vous lancez les consultations travaux
vous décidez si vous allez plus loin
TO1 ACT
vous décidez si vous allez plus loin
TO2 Visa DET AOR
variante découpage des TO en travaux prioritaires et travaux non prioritaires (donc consultation organisée de telle manière que ce soit possible
Merci Speedy pour votre retour. Si je comprends bien, on scinde la phase ACT en 2 avec le lancement de la consultation TF puis réception pli/analyse et notif potentielle dans la TO1 en fonction de ce qui revient et du temps qui nous reste ?
L'idée de découpage TO en travaux prio et une bonne idée aussi mais à mon avis j'entends déjà dire le maître d'oeuvre me dire que tout est prioritaire ;)
Oui
Il faut imaginer la gestion souhaitable
C'est vous qui décidez des critères de priorisation dont le coût face au budget....