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SOS marchés publics pour les Pouvoirs Adjudicateurs et Entités Adjudicatrices => Exécution du marché => Discussion démarrée par: anneclaudie le Avril 12, 2021, 06:54:01 PM

Titre: Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 12, 2021, 06:54:01 PM
Bonsoir
Voici mon problème.
Nous avons attribué à un be un marché d'études techniques en conservant la moe en interne.
Les missions étaient aps/apd/pro/dce/act/exe/det/aor.
Ce mélange des genres est moyen je le sais.

A la réception de l'ouvrage, des problèmes de condensation sont apparues (cuisine centrale) et la moa a pris à sa charge un pb de raccordement sup pour ne pas retarder la mise en service de l'établissement pour la rentrée scolaire.
Le service tech n'a pas payé le solde du marché de moe (2000 €).
Nous lui avons demandé des etudes complémentaires qu'il a réalisé. Et cela ne convient pas au service tech.
Le be vient de saisir un médiateur.
Que faire ?.
J'ai demandé le coût des travaux complémentaires mais je n'ai pas encore obtenu le montant.


Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: speedy le Avril 12, 2021, 07:00:45 PM
???? vous commandez des études supplémentaires et vous payez moins que le marché : jamais vu, et certain de perdre devant un tribunal  !!!
qu'est-ce qui ne convient pas au service ? les études  ou leur prix ?
quel est le différend avec le BE ?

ceci dit vous semblez être en Bâtiment et vous êtes dans l'illégalité puisque vous découpez la mission de base au MOE privé  !  donc deuxième raison pour perdre devant le juge  ....

enfin séparez le coût des travaux des études   et dites nous si les travaux complémentaires donnent finalement satisfaction
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 12, 2021, 08:51:17 PM
Ce sont les conclusions des études.
Je crains de la mauvaise foi de la part des services techn.

Le be veut être payé. Le différent est que pour lui son boulot a été fait.
Il a pas été bon sur toute la ligne. Ses 1eres estimations étaient sous dimensionnées.. pour la partie frigo ça a été compliqué.

Pour la partie mission, pour bien comprendre on aurait plutôt dire amo que moe ?..
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: Michel le Avril 12, 2021, 09:06:46 PM
Citation de: anneclaudie le Avril 12, 2021, 06:54:01 PM
Que faire ?.
:D Payer !  ::)          car vous semblez avoir faux sur toute la ligne !  :(      mais à approfondir avec le dossier détaillé et . . .  du temps à perdre  ;D
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: speedy le Avril 12, 2021, 09:14:01 PM
AMO mais ça implique des missions différentes et presque aucune responsabilité ....
vous ne dites toujours pas si finalement les travaux donnent satisfaction ....pour moi c'est une preuve de mauvaise foi des services , le "il n'a pas été bon sur toute la ligne " est trop vague et ne veut rien dire et encore moins prouver une faute .... les estimations sont toujours aléatoires , encore plus depuis covid ...
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: fanchic le Avril 13, 2021, 07:26:41 AM
Citation de: anneclaudie le Avril 12, 2021, 06:54:01 PM

Nous avons attribué à un be un marché d'études techniques en conservant la moe en interne.
Les missions étaient aps/apd/pro/dce/act/exe/det/aor.
Ce mélange des genres est moyen je le sais.


les missions citées ici ont été confiées à qui? BET ou MOE Interne?
Titre: Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 10:08:44 AM
Citation de: fanchic le Avril 13, 2021, 07:26:41 AM
les missions citées ici ont été confiées à qui? BET ou MOE Interne?

Au bet
Titre: Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 10:13:24 AM
Citation de: speedy le Avril 12, 2021, 09:14:01 PM
AMO mais ça implique des missions différentes et presque aucune responsabilité ....
vous ne dites toujours pas si finalement les travaux donnent satisfaction ....pour moi c'est une preuve de mauvaise foi des services , le "il n'a pas été bon sur toute la ligne " est trop vague et ne veut rien dire et encore moins prouver une faute .... les estimations sont toujours aléatoires , encore plus depuis covid ...

Les tvx donnent satisfaction sauf sur la condensation dans le local cuisson qui se produit par le sol. Et il y a un pb de ventilation dans le local désinfection.
Le be a proposé des solutions (isolation des murs pour la condensation et les services techniques ne sont pas d'accord car c'est par le sol que cela se fait et le be propose une isolation des murs.  Pour la ventilation nous sommes d'accord sur sa propal.
Je n'ai pas le montant des tvx sup. Je service tech traine à avoir le coût.
Titre: Re : Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: speedy le Avril 13, 2021, 10:20:40 AM
Citation de: anneclaudie le Avril 13, 2021, 10:08:44 AM
Au bet
au début : "Nous avons attribué à un be un marché d'études techniques en conservant la moe en interne."
no comprendo, qu'avez vous conservé en interne ?

il y a quoi sous ce local ? terre plein ? vide sanitaire ? autre local ?
possibilité d'isolation de la sous face ? d'injection ?  etc .....
possibilité d'augmenter la ventilation ?
  :o c'est quoi un local "désinfection" près d'un local cuisson ?
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 12:26:07 PM
Nous sommes maître d'œuvre.
Le marché attribué sur la partie fluide uniquement (pardon je n'ai pas été précise).
Je ne sais pas ce qu'il y a sous la dalle ni à quoi sert le local désinfection. Je vais me renseigner.
Titre: Re : Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: fanchic le Avril 13, 2021, 01:01:45 PM
Citation de: anneclaudie le Avril 13, 2021, 10:08:44 AM
Au bet

Dans  ce cas c'est bien le BET qui est MOE puisque les éléments aps/apd/pro/dce/act/exe/det/aor lui ont été confiés
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 01:29:36 PM
Oui mais que sur la partie fluide.
Titre: Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: fanchic le Avril 13, 2021, 02:20:22 PM
Citation de: anneclaudie le Avril 13, 2021, 01:29:36 PM
Oui mais que sur la partie fluide.

Alors vous ne lui avez pas confié ces missions
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: speedy le Avril 13, 2021, 02:33:43 PM
ce découpage n'est bon  : le MOE c'est interne avec pour le BE une mission conception des fluides APS à ACT   plus EXE mais le reste c'est de l'AMO en appui  du service pour pour DET AOR
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 04:52:37 PM
Le marché est écrit ainsi..
Après c'est pas passé entre mes mains...
Pas vu ????.
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 06:13:54 PM
Que me conseillez vous face au médiateur ?
Lâchez le 2000 € ?.
Après je me vois mal demander d'autres éléments à notre be...
Une mauvaise gestion interne...
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: speedy le Avril 13, 2021, 06:58:21 PM
oui, à moins d'avoir des observations précises argumentées qui nécessitent une reprise du travail  en leur laissant un délai puis wait and see ....
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: hpchavaz le Avril 13, 2021, 08:20:17 PM
Le sujet me semble plus être le coût des mesures qui vont être nécessaires afin d'éviter que la condensation ne continue à se produire et donc dans la responsabilité éventuelle du MOE fluides (sans doute ventilation et/ou climatisation/chauffage)  que les 2000€.
Titre: Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: Michel le Avril 13, 2021, 08:44:52 PM
idem    Condensation = Pb de ventilation !  à 95%  ;D
Titre: Re : Re : Médiation moe dysfonctionnement constaté de l'ouvrage
Posté par: anneclaudie le Avril 13, 2021, 10:09:47 PM
Citation de: hpchavaz le Avril 13, 2021, 08:20:17 PM
Le sujet me semble plus être le coût des mesures qui vont être nécessaires afin d'éviter que la condensation ne continue à se produire et donc dans la responsabilité éventuelle du MOE fluides (sans doute ventilation et/ou climatisation/chauffage)  que les 2000€.

Oui... mais comme je n'ai pas le chiffrage.
Et ?... je fais jouer son assurance ?. Quoi ?